Быть услышанным

Знаменитая церковь Покрова на Нерли построена при Андрее Боголюбском неизвестным зодчим из Северной Италии. И он ненавидел страну, в которой оказался...

По итогам конкурса рассказ вошел в состав сборника
Перед вами сборник рассказов финалистов конкурса религиозной фантастики «Испод». Всего в конкурсе приняли участие 87 авторов со 111 произведениями. В течение трёх недель они, а также пять членов жюри, сформированного из победителей предыдущих конкурсов выбирали лучшие рассказы. В этот сборник вошли 16 самых самых.Религия — это очень тонкий лёд. Сможете вы пройти по нему вместе с авторами увлекательных историй этой книги, или убоитесь гнева невиданных инопланетных богов? Решайтесь!

ISBN: 978-5-4498-1799-0

Amazon Ridero


Не похож?

MAREKA
(Кама)

Очень понравилось. Отношение зодчего к Руси очень ярко показано, мягкий, незаметный переход от чувств ненависти мастера к смирению и симпатии очень тонко представлен. Плотника образ после прочтения так и остался в памяти, вот почему его никто не мог ослушаться, но не буду открывать тайны. Спасибо автору за столь интересный, тонкий, исторический рассказ.
#1 / 01.07.2019 14:56:07
Как здорово, что кто-то оценил и откликнулся))) Спасибо!
#2 / 01.07.2019 15:41:32

Не похож?

Змеев
(Брахма)

Ну, автор и накрутил! Церковь Покрова на Нерли построил у него итальянец, да ещё и ненавидящий русских как иноверцев и варваров! Плотником на стройке работал вообще невероятно кто! Бедные русские дикари, без иноземцев ни церкви им не построить, ни Церкви! Напомню также, что большинство историков беллетристическим допискам "Истории Российской" не верят, считая их личными домыслами Татищева. Историки искусства знают, конечно, об указании Лавреньевской летописи о мастерах иных земель, да только дружно находят корни стиля архитектуры и каменной резьбы этой церкви в древнерусской и византийской традиции.  Впрочем, написано грамотно, есть и религиоведческий,  и фантастический аспекты.  С художественной точки зрения недостатком может быть назван неразвитый сюжет.   
#3 / 01.07.2019 18:34:47
Это не у меня итальянец построил, это история архитектуры так считает. Не будем спорить об этом на этой площадке, да? Мой соавтор как раз получает докторскую степень по этой дисциплине))) Насчет допущения ненависти к стране  и личности плотника - если вас так возмущают допущения - читайте документальную литературу, а не художественную, тем более, фантастику. А то, знаете,  в литературе многое придумывают, а то и врут. Анна Каренина вообще мужу изменила, как непорядочно, а кардинал Ришелье и не думал возиться с чужими подвесками))) Приписывание мне мыслей и взглядов моего персонажа - это что-то)))
#4 / 01.07.2019 18:48:40 / обновлён: 01.07.2019 18:52:10

Не похож?

Змеев
(Брахма)

Почему бы и не показать параллели с итальянским искусством того времени? А указывать мне, что читать, просто невежливо.  Вывесили рассказ на конкурсе, извольте терпеть критику.  Так Ваш Плотник - это "допущение"? Ну. ну...  Есть ещё один малоприятный для Вас аспект. Помните, "Всю тебя, земля родная, / В рабском виде Царь небесный / Исходил, благословляя"? Приравниваете себя к Тютчеву? Стоит вспомнить греческую пословицу о Зевсе и быке. Вы ведь не Зевс.   
#5 / 01.07.2019 19:03:16 / обновлён: 01.07.2019 19:04:12
Я терплю вашу критику - но отвечать на нее по существу я имею право, да? А так, да - приравниваю, еще как. Только к Сервантесу)))))))))))) Итак, по существу: показывание параллелей с итальянским искусством того времени взорвало бы масштаб и перекосило сюжетную линию. Указывать вам что читать - это было не указание, это был жанр сетования. Елки, как же вы пишете, если у вас такие проблемы с чтением и пониманием простых текстов, а?))) Не обижайтесь только, не будем тут холивар устраивать, хорошо? Текст мой планировался как светлый и проникнутый любовью к русской природе и архитектуре...
#6 / 01.07.2019 19:12:50 / обновлён: 01.07.2019 19:14:42
Как следует из Вашего запальчивого, но довольно невежественного комментария, господин (или госпожа) Брахма, Вы не знаете о том, что профессиональные ученые - навскидку, Н.Н. Воронин, Г.К. Вагнер, С.М. Новаковская-Бухман, Т.П. Тимофееева и другие - абсолютно единодушны в мнении о романском происхождении как самого здания церкви Покрова на Нерли, так и ее рельефов. В истории архитектуры это считается доказанным фактом и подтверждается, например, сопоставлением с единовременно созданными постройками в Ломбардии - собором св. Амбросия в Милане, церквями в Павии, Вероне и Модене. Впрочем, не буду читать здесь лекцию о том, что и так известно.
#7 / 01.07.2019 19:15:03

Не похож?

MAREKA
(Кама)

А я за автора всеми руками)) рассказ проникновенный,берет за душу,понятно плотник,и мы знаем о другом богочеловеке,который был плотником,раньше действительно нанимали мастеров из дальних земель,чтобы подстроить здания,храмы,вспомним про Ивана Грозного кому он глаза выколол,есть допущения,есть вымысел,ну так в фантастике без этого нельзя.Отличный рассказ 
#8 / 01.07.2019 19:57:49
Спасибо, Кама!  И, кхм, предполагается,  что плотник - тот самый))) Ну не мог он не поучаствовать в такой прекрасной вещи, и это, кмк,  по церкви видно)))
#9 / 01.07.2019 20:00:24

Не похож?

Змеев
(Брахма)

Ну, я уже по полной получил. И писать недостоин, и читать не умею. О невежественности уж и не говорю.  Слушайте лучше Каму, действительно.  Однако, что написано, то написано: "И он ненавидел страну, в которой оказался".  Я остаюсь при изложенном мнении, можете надо мной больше не изгаляться. 
#10 / 01.07.2019 20:16:04
Брахма, у вас сработал триггер на эту фразу... Не буду над вами изгаляться, обещаю. Но поймите, он - это Джованни. Я - не он))) Не мои это были мысли и не со мной произошло чудо.  Перенос мыслей персонажа на автора - это странная ошибка для пишущего человека.  Вас триггернуло, а потом понесло, так бывает, ничего страшного.
#11 / 01.07.2019 20:25:51

Не похож?

MAREKA
(Кама)

Брахма,над вами никто как вы выразились не изголялся,помилуйте,я просто высказала свое мнение по поводу рассказа,мне нравится,кому- то нет,каждый имеет право 
#12 / 01.07.2019 20:31:26

Не похож?

Death Continuum
(Адонай)

Впечатляющая идея едва уравновешивает уж слишком затянутое повествование. Да, рассказ описывает очень светлое событие, которое является венцом похвального стремления. Не самое лёгкое чтение для тех, кто ожидает динамичного сюжета. Но, тем не менее, это довольно сильное произведение.
#13 / 01.07.2019 21:08:17
Спасибо, Адонай, да, это не столько событийно динамичный, сколько содержательный текст - для тех, кто не боится  многабуков)))
#14 / 01.07.2019 21:29:38

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

А чем исторический рассказ отличается от фантастического на религиозную тему? В данном случае, тут скорее исторический рассказ. Кроме, как человека, шедшего по воде, ничего фантастического и уж тем более с церковными ритуалами, я не увидела. Рассказ написан хорошо. Даже излишне хорошо, те места, где автор, играя словами, показывает, как он умеет классно описывать природу, и которые очень сильно тормозят сюжет, я пропускала. Может быть, как говорится, просто не моё. Рассказ что-то не вызвал никаких эмоций. Читать было скучно.
#15 / 01.07.2019 22:12:17
Излишне хорошо - классная претензия))) Спасибо за ваше мнение. И, да, вы правы - религиозная фантастичность именно в том, что в строительстве церкви принимает участие тот, кому она посвящена. И на тему ритуалов там достаточно - и распятие, и иконы, и молебен (кстати, тема конкурса - не только ритуалы, мы помним, да?)
#16 / 01.07.2019 22:29:31

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

я то помню, а помните ли вы? почитайте условия конкурса ;) 
добавлю, испортить можно и перестаравшись с хорошим, вряд ли кому понравится приторное, вместо сладкого) если вы это понимаете)
#17 / 01.07.2019 22:31:10 / обновлён: 01.07.2019 22:32:33
Я понял про сладкое с первого раза))) А про условия, так вот цитата: " прямое отношение к религии, вере И церковным ритуалам. Не только о ритуалах, да? А "и о них в том числе".
#18 / 01.07.2019 22:38:12 / обновлён: 01.07.2019 22:39:00

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

У вас о религии нет ничего, у вас постройка храма, всё.
#19 / 01.07.2019 22:39:39
Весь внутренний монолог главного персонажа - квази его диалог с Богом)))  Постройка храма для него - как раз молитва, ритуал... Но я не настаиваю и не пытаюсь убедить вас, что рассказ мой хорош...  Иногда дело в тексте, иногда в читателе)))
#20 / 01.07.2019 22:45:26 / обновлён: 01.07.2019 22:48:39

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

Убеждать в чем-то взрослого человека, глупо) У каждого своё мнение. По моему мнению, у вас получился исторический рассказ об иностранце, построившим на Руси церковь. Если бы у вас в конце "Бог" не пошел по воде, то я бы подумала, что это просто хороший мудрый русский человек, которые встречаются на Руси. Где тут фантастика и тем более на религиозную тему, я не увидела. Какую религиозную идею или мысль вы хотели тут раскрыть, не поняла. кто любит исторические рассказы, тому должно понравится. Только нужно убрать сироп и сократить рассказ (ну это чисто субъективное моё мнение).
#21 / 01.07.2019 22:51:27
Еще раз спасибо большое за ваше мнение, оно очень ценно для меня))) Ну, не увидели фантастики и не увидели религии - бывает. Ну, не поняли, какую мысль я хотел раскрыть - а я хотел - тоже бывает. Дали себе труд сообщить о том, что не поняли - спасибо, я понял, что вы не поняли)))
#22 / 01.07.2019 22:56:21

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

если бы было что, я бы поняла)
#23 / 01.07.2019 22:57:33
Фокус в том, что человек может понять только то, что он может понять, да?) И оценить только в рамках своей компетенции. Это эффект Даннинга-Крюгера называется)))
#24 / 01.07.2019 23:02:01 / обновлён: 01.07.2019 23:02:48

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

Фокус в том, что если вы надеетесь стать писателем, то вы должны писать так, чтобы читатель понял вас) если читатель не видит того, что писателю хочется, то разве он писатель?))
добавлю, вы хотели написать фантастический рассказ на религиозную тему, а читатель видит исторический рассказ, то какие претензии к читателю?))) пишите фантастический рассказ на религиозную тему, и читатель это увидит. )
#25 / 01.07.2019 23:04:17 / обновлён: 01.07.2019 23:06:53

Не похож?

MAREKA
(Кама)

Как можно не увидеть в рассказе о том,что с нами всегда Бог,посвященный рождению храма,нет религии!?Я просто не пойму,неизвестный зодчий замечательно обыгран автором,выдуманный персонаж,мы же не знаем кто это,а плотник идет с нами с середины рассказа и уже есть мистические элементы,пусть здесь больше мистики,но мистикус это же загадка или тайна с греческого,если я не ошибаюсь,сами библейские события полны тайны и загадки,этого разве недостаточно))
#26 / 01.07.2019 23:05:24
Видите ли, Пастырь, разнообразие читателей и уровней их квалификации при чтениии художественных текстов так велико, что, пытайся я угодить всем и быть понятым всеми - пришлось бы ограничиться языком жестов и мычанием))) Так что я уж пишу, как умею, и рассчитываю на читателя со сходным с моим бэкграундом. Ну, это сужает публику, да. Ну, так и любителей устриц меньше, чем любителей бургеров (утешаю я себя))))
#27 / 01.07.2019 23:09:36 / обновлён: 01.07.2019 23:16:35

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

я не увидела в рассказе идею, что "с нами всегда Бог", я увидела несчастного иностранца, которому вокруг все чужое, и которому дано задание построить храм. Он не может построить храм на основе религии местных, т.к. она ему чужда, он строит ее на основе эмоций от природы, которая пробуждает его творческий порыв, он смог представить, то, что должен построить. Откуда тут Бог всегда с нами? Тут скорее мытарства иностранца-зодчего. Где тут вообще религия? В человеческом мудром мужественном отношении к людям одного из строителей? Так такие редко, но попадаются и ими держится русская земля. Если в конце автор сделал акцент на то, что такие люди не бывают, а бывают только боги (типа пошел по воде), это сугубо его видение. На мой взгляд никаких ритуалов, никаких религиозных идей тут нет. А идея "с нами всегда Бог" это типа " все люди братья" - такое можно сказать о любом позитивном произведении)) Обычный исторический рассказ о приключении иностранного зодчего в России)))) Кстати, исторические рассказы тоже не имеют в основе обязательно документально подтвержденные факты.
#28 / 01.07.2019 23:14:56
ну, автор, утешайте себя и дальше)
#29 / 01.07.2019 23:19:05
Я польщен,что вы так внимательно прочитали мой рассказ, серьезно. А позвольте байку в тему: На приеме в честь полета Гагарина священник. К нему подходит партийный босс и так триумфально говорит, что, мол, вот Гагарин в небо слетал, Бога не увидел! А тот ему отвечает смиренно и с сочувствием: "Кому не дано, тому не дано". Ну не увидели и ладно, ничего страшного))) И спасибо за разрешение себя утешать)))
#30 / 01.07.2019 23:22:43 / обновлён: 01.07.2019 23:25:39

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

я понимаю, что вы накручиваете внимание к своему рассказу, но дальше вам в этом способствовать не буду, у меня много впереди рассказов, достойных внимания. Удачи на конкурсе.
#31 / 01.07.2019 23:35:47
Я бы никогда не смог так накрутить внимание к моему рассказу, как вы))))  И вам удачи!
#32 / 01.07.2019 23:37:42

Не похож?

coffeecat
(Ас-Салям Пречистый)

Великолепный рассказ!
#33 / 02.07.2019 15:59:12
Спасибо, Пречистый, очень рад, что понравилось!
#34 / 02.07.2019 16:03:31

Не похож?

Аня Тэ
(Сет)

Просто и правильно. Я не хочу комментировать, автор всё сделал, как надо, особенно в части центральной идеи. Спасибо.
#35 / 02.07.2019 19:38:23
Вам спасибо, Сет, за добрые слова, рад.
#36 / 02.07.2019 20:06:24
Сразу оговорюсь, комментарии не читал. Местами встречаются блошки. «Небольшой овражек». Он же не может быть огромным овражеком, верно? «Пробил тучи над его головой». Он же один, и так понятно чья голова. Абзацы разбить бы не помешало.  Но это фигня. Текст хороший, замысел ясен, даже название в конце играет. Однозначно баллы. 
#37 / 02.07.2019 21:05:34
Атон, все верно, сам такое терпеть не могу, а у себя проморгал))) Спасибо большое и за замечания и за баллы!
#38 / 02.07.2019 21:48:06

Не похож?

Сингуляритист
(Маджид Наиславнейший)

Идея художественная. Реализация в определенной мере - тоже. С плотником все сразу предсказуемо, но это не детектив, чтобы была интрига, хотя все же вишенки на торте не хватает. Основной недостаток рассказа в том, что автор больше декларирует, чем показывает. "Ненавидел их гадкую едутяжелую и невкусную" - можно было бы сцену, показывающую, как гг ненавидет эту еду, а не просто сказать про это. "речушка с тарабарским названием Нерль" - это слова автора или мысли гг? Для автора это название вряд ли тарабарское. "Господи, зачем мне жизнь без
любимой
, без моего дорогого мальчика, без вдохновения?" - как-то очень тускло передается горе и отчаяние. "Его конь, увязая в раскисших сугробах, понуро плелся вперед" - вот даже конь понуро плелся вперед; нет бы у гг хотя бы перо из рук валилось. "могучие вековые деревья, названья которых он не знал" - хм... немного сомнительно, что там были деревья, которых гг не знал, но вопрос, скорее, зачем автор сообщает нам то, что гг не знает их названия вместо того, чтобы сказать, что за деревья?
"
белаястройная, невыразимо прекрасная, как видение горнего мира, как часть небесного Иерусалима, что построил сам Господь во славе своей!" - в чем прекрасность церкви-то? В том лишь, что она белая и стройная? Или она настолько невыразимо прекрасна, что автор и не пытался это выразить? Под конец автор пытается дать чуть более подробное описание: "обрамленные тонкими колонками, тянулись вверх узкие щелевидные проемы окон" и т.д., но, к сожалению, меня оно в трепет не привело, не затронуло никакой струны души. В этом описании нет красоты. По нему можно представить и что-то обычное. Я не говорю, что смог бы описать лучше (или даже хотя бы так же), но автор сам на себя взвалил эту обязанность. В итоге получилось как-то неубедительно. Про плотника, участвовавшего в возведении церкви в пямять трех погибших сыновей, - зачетно. Местами красочно, но местами - нудновато и декларативно. Ну, и по фантастике вопрос. В общем, даже не знаю, как оценивать.
#39 / 02.07.2019 22:13:10 / обновлён: 02.07.2019 22:13:36
Маджид, спасибо большое за внимательное прочтение.  Что касается замечаний - ну, видите, на вкус и цвет - кому-то описания показались длинноваты и нудноваты, а вам хотелось бы описания конкретной еды и его реакции на нее))) Кому-то слишком много архитектуры, а вам непонятно, отчего церковь хороша... Кстати, насколько она хороша, вроде бы все знают в русскоязычном пространстве - это одно из самых знаменитый российских сооружений. Это все равно, что французам Эйфелеву башню описывать))) Но - если вам показалось неубедительно - мне жаль, чего уж там. Еще раз спасибо, видно, что вы не пролистали, это здорово.
Да, насчет Нерли и незнакомых деревьев - конечно, это итальянец, а не я)))
#40 / 02.07.2019 22:19:29 / обновлён: 02.07.2019 22:22:17

Не похож?

Apologet
(Иисус)

"Примечания автора: Речь в этой истории идет о церкви Покрова на Нерли (1164), выдающемся  произведении владимиро-суздальского зодчества домонгольского периода,
построенном при князе Андрее Боголюбском неизвестным мастером,
предположительно, из Северной Италии. Вот она:  https://pravoslavie.ru/sas/image/102172/217206.b.jpg?1476446705 Наберитесь терпения и читайте до конца - оно того стоит)))

Оценка:
29"  26 октября 2018, 10:00

#41 / 02.07.2019 23:59:57 / обновлён: 03.07.2019 00:01:25
Помимо того, что я нашел данный рассказ в гугле, других особых претензий у меня нет. Красиво написано, хоть в хрестоматию по литературе вставляй для седьмых классов.
#42 / 03.07.2019 00:13:10
Иисус, я удалил рассказ из сети с того единственного места, где я его опубликовал - по правилам этого конкурса. Но я не могу отвечать за пиратов, которые воруют тексты. Много моих текстов ходит по сети без моего разрешения, я требую убрать, где-то убирают, где-то нет - я не знаю, как с этим бороться.
#43 / 03.07.2019 00:19:23

Не похож?

Apologet
(Иисус)

В этом и суть правил - присылать НЕопубликованные нигде произведения. А уж кто и как публикует - бездушным правилам все равно.
#44 / 03.07.2019 00:32:08
Иисус, я прочел, что на этот счет говорили модераторы другим соискателям. А именно: если текст где-то висит, уберите. Я так и сделал. Неужели я теперь должен быть дискриминирован, оттого, что меня же и обокрали?

#45 / 03.07.2019 00:41:41 / обновлён: 03.07.2019 01:05:48

Не похож?

Сабина
(Пастырь)

вот это, как говориться, упс)
#46 / 03.07.2019 10:59:29

Не похож?

Д. Перов
(Кали)

Пафос рассказа не в моём вкусе - воспевание скромных красот суровой русской (да и какой-угодно) земли, духовного подвига строительства храма, вот все эти "скрепы" - это не моё. Но надо признать, что рассказ написан мастерски, стильно, и финал выписан филигранно, ничего лишнего. Также в рассказе есть и полезный образовательный элемент, что тоже хорошо. Поэтому в топ.  
#47 / 03.07.2019 11:10:54
Спасибо, Кали! Надо же - одни упрекают в русофобстве, другие - в скрепности, и все за один и тот же текст))))))) Забавно, что я равноудален от обоих полюсов, по собственным ощущениям.
#48 / 03.07.2019 11:27:13
Пастырь -а  что упс-то? Вы внезапно так лаконичны)))
#49 / 03.07.2019 11:28:10

Не похож?

Д. Перов
(Кали)

Автор, а я вас не упрекаю в "скрепности"). Но в тексте есть такое вот... умиление что ли. Знаете, "скрепность" это неподходящее слово, я зря его вставил, оно слишком ангажированное. Но я понимаю, что вот этот тон (не знаю, как его определить) он идёт рассказу, подходит стилистически. Поэтому про вас и ваши убеждения я сказать ничего не могу, кроме того, что вы хороший писатель. Удачи!
#50 / 03.07.2019 11:42:35
Кали, я на самом деле хорошо понимаю, что вы имеете в виду. Сам не люблю, поэтому тут старался пройти по этой тонкой грани, которую, кмк, интуитивно чувствую. И вам удачи!
#51 / 03.07.2019 11:46:39
Друзья, позвольте высказаться по поводу того, что Иисус нашел текст в гугле. Да, в гугле он действительно находится, однако по ссылке не открывается, а в сохранённой версии текст сильно отличается от того, что представлено автором на конкурс. С точки зрения правил к автору никаких претензий. Всё чисто. Так что, голосуйте, пожалуйста, справедливо и честно, исходя из качества рассказа.
#52 / 03.07.2019 18:10:12

Не похож?

Apologet
(Иисус)

Тогда в топ. Чудесное произведение.
#53 / 03.07.2019 18:12:39
Иисус, спасибо, рад.
#54 / 03.07.2019 20:15:03

Не похож?

Фау
(Адам)

Автор, вам удалось поймать меня (или мне вас?) на настроении, поэтому чтение доставило удовольствие. Обычно мне совсем не по душе отсылки, но тут уж очень понравилось.
#55 / 04.07.2019 13:00:44
Спасибо большое, рад, что наши настроения совпали)))
#56 / 04.07.2019 13:03:29

Не похож?

Ланет
(Кабид Уменьшающий)

Мне понравилось. Тоска чужестранца. Его взгляда на природу России))) И финал порадовал))
#57 / 04.07.2019 20:42:38
Кабид, спасибо большое, рад.
#58 / 04.07.2019 22:56:40

Не похож?

Avantika
(Мумин Оберегающий)

Идея красивая, конечно, но слишком, слишком сладко. Кто такой плотник, становится понятно уже с первых абзацев, исходя из того, что мы как бы... знаем, читали Новый Завет. И нам сообщают, что ГГ будет строить храм на Руси, и знаем, что это за храм. То, что  мы понимаем все это сразу, не очень хорошо, потому что ... зачем нам это все читать в таком случае? Мы ведь ещё до прочтения рассказа знаем, что Иисус был плотником, и что храм на Нерли потрясающе красив. А текст, предложенный на конкурс далеко не безупречен. Сусальный такой. .. Для кого он написан?  Если один из авторов, пишет диссертацию на эту тему, и считает свой рассказ историческим, то что,  простите меня,  ему удалось нам сообщить?  Ничего интересного, примечательного с исторической точки зрения, в рассказе нет. Человеку мало мальски образованному он просто неинтересен. Фантастика?  Ну, не знаю. .. Не цепляет. Знаете, есть такая поговорка : ни уму, ни сердцу. Для интеллекта здесь ничего нет. Для сердца?  А  сердце тем более не обманешь. Сусальный плотник?  И это вы, авторы, о Христе?  Нет, вы серьёзно, что ли? Для детей младшего возраста , может быть. Но это, господа , другой конкурс. Тема красивая. Реализация  ниже среднего.  Темы конкурса рассказ касается только косвенно. 
#59 / 06.07.2019 14:36:27
Спасибо за ваше мнение. Вы столько раз повторили слово "сусальный", что понятно, что весь отзыв писался ради него и что это суть вашего мнения))) Что "ни уму" -так просвещение народов не ставилось целью, что "ни сердцу" - ну, мне жаль, что ваше сердце не было затронуто, чего уж там.
#60 / 06.07.2019 14:58:00

Не похож?

Avantika
(Мумин Оберегающий)

Автор или авторы, вам очень и очень много ещё нужно поработать с вашим рассказом чисто технически. Дорогие авторы, рассказ слишком  переполнен штампами, это мешало моему уму и моему сердцу серьёзно воспринять текст. Очень и очень хорошая идея, которая угадывается, только лишь угадывается в рассказе. Пожалуйста, не обижайтесь,  авторы , вижу по тону ваших комментариев, что рассказ этот очень дорог вам, писали от чистого сердца, но  пока рассказ очень сырой. Он написан искренне, от души, но мне как очень опытному читателю трудно не замечать множество огрехов.Моё сердце очень отзывчиво на прекрасное и талантливое. Но ваш рассказ пока не уровня храма Покрова -на-Нерли)))) Примите это и поработайте над ним ещё. Здесь на Квазаре читатель избалован хорошими текстами, так что... ))) Есть, с чем сравнивать  ;=))Искренне желаю вам дальнейшего успеха. 
#61 / 06.07.2019 15:18:15
Спасибо большое еще раз, поработаем обязательно, и вам успехов! Были бы благодарны за конкретные примеры одного из множества штампов и огрехов.
#62 / 06.07.2019 15:24:38

Не похож?

Avantika
(Мумин Оберегающий)

Пишу и читаю с телефона, поэтому возникли проблемы с копированием и вставкой. От руки переписывать  фрагмент долго, поэтому просто навскидку, что вспомню. Ok?Белая, чистая как кружева невестиной фаты Серый прохудившийся полог небаСила, древняя как корни деревьев Понимаю, мб, кто-то скажет "ну и что?"Но тема, взятая вами, достойна, на мой взгляд,более  интересных и ярких сравнений. Тема не слишком нова, поэтому надо бы чуть более свежий взгляд или свежие незатёртые эпитеты. Это всё реально, по-моему. В вашем тексте много любви к теме, трепетного отношения,  это чувствуется.  Взглянуть бы  по-новому, может даже чуть острее, и было бы супер. 
И немного резануло, знаете что. .. Там у вас вдруг выражение "глаза на лоб полезли" у зодчего. Мне кажется, это чуть-чуть "не в тему".Конечно, автор решает всё сам и только сам. Это моё глубокое убеждение.Но после конкурса. .. когда страсти улягутся )))подумайте , может, и мои советы пригодятся. Но можете и послать их куда подальше ))) В конце концов, ваш рассказ привлёк моё внимание.
#63 / 06.07.2019 15:58:10 / обновлён: 06.07.2019 15:59:56
Ок, понял, три метафоры средней свежести, не так все трагично, как можно было подумать по вашему первому отзыву))) Спасибо в любом случае, конечно, пересмотрим на предмет большей оригинальности метафор!
#64 / 06.07.2019 19:55:48

Не похож?

Александр Белкин
(Мукаддим Приближающий)

Хороший рассказ. И рекорд абсолютный по числу комментариев. Так держать!
#65 / 06.07.2019 21:23:48
Эх, спасибо, Мукаддим... Если бы это зачлось в  итоге))) Удачи вам!
#66 / 06.07.2019 21:26:42

Не похож?

Avantika
(Мумин Оберегающий)

Хм... хм... хм))) Добавлю ещё один комментарий. Для рейтинга. Автор,  вы настолько не самокритмчны, что даже не читаете комментарии.  Не три,  весь рассказ построен на шаблонах. Просто эти три вспомнились. Копировать лень))) И похоже бессмысленно. Народу и вам нравится. Вот и славно. Я умываю руки ;) Загляну на полуфинал, пожалуй. 

#67 / 06.07.2019 22:58:38
Знаете, я не стану тут доказывать, что самокритичен, это было бы смешно, да? Но смирения во мне нет, и на снисходительное замечание, типа, тут есть с чем сравнить, я позволяю себе не кланяться и не говорить: давай, мол, сенсэй, учи меня...  В вашем отзыве вы поспешили сообщить, что знаете, кто был Иисус по профессии, и что вам не нравится стиль. Ну, и ладушки. У всех метафоры свежи и сверхоригинальны, у нас штампованы - ок, может быть, мы не настаиваем. Пожалуй, загляните,  окажите честь)))
#68 / 06.07.2019 23:27:40 / обновлён: 06.07.2019 23:38:53

Не похож?

Сергей Резников
(Ас-Самиу Всеслышащий)

Хотел было отзыв написать, но смотрю, автор ждёт в комментах только похвалу и не жалует критику. Да и как-то высокомерно общается  с комментирующими.   Ну, ок. Просто делаю отметку, что прочитал рассказ.     
#69 / 07.07.2019 15:21:26
Ас-Самиу, я просто отвечаю тем, кто высокомерно обращается со мной, без подобострастия, ибо не вижу к этому причин. И вовсе я не жду только похвалу, просто на критику отвечаю своими аргументами, а как же иначе? Я же отвечаю за свой текст. Ну вот вы пришли сказать о том, что прочитали мой рассказ. Что мне на это ответить? Только - спасибо большое, что дали себе труд и прочесть и сообщить об этом)))
#70 / 07.07.2019 15:37:29 / обновлён: 07.07.2019 15:44:02

Не похож?

Тюлень
(Аид)

Идея хорошая, язык сильный, но очень затянутое начало, много, с моей точки зрения, совершенно лишних деталей. Приходилось заставлять себя читать, пропускать некоторые, особо тормозящие развитие событий места. По баллам еще не определилась. Удачи Вам, Автор!
#71 / 09.07.2019 00:36:26
Спасибо, Аид, да, неспешно вышло, согласен))) Но это создает атмосферу : ведь в то время месяцами в соседнее княжество ездили))) Но сократить есть что, конечно, вы правы.
#72 / 09.07.2019 01:07:37

Не похож?

Аня Тэ
(Сет)

Я долго думала, в чём для меня главная проблема рассказа, и, наконец, поняла. жЫрнющий спойлер в названии))) не знаю, сразу название намекает, что это тот самый плотник. И фишка с персонажем теряется. Но, возможно, это лишь проблемы моего восприятия)))
#73 / 09.07.2019 05:13:52
Верно, Сет, но сначала это и не предполагалось как интрига, я думал, загадка личности плотника будет только для Джованни. А потом стало ясно, что могла быть и для читателей, но я просвистел этот момент)))
#74 / 09.07.2019 09:02:07

Не похож?

Аня Тэ
(Сет)

Ну, читатель же смотрит на вещи глазами ГГ, но имея багаж знаний за спиной))) и то, что гг будет считать чудом из чудес, читатель назовёт очевидностью из-за спойлера. Эффект от прочтения уже будет не такой сильный, как мог быть.  это тоже надо учитывать) в любом случае, поменяйте название перед публикацией в сборнике (тьху-тьху-тьху, чтоб не сглазить). Ещё раз спасибо вам, автор, за рассказ и за диалог)
#75 / 09.07.2019 09:58:27
Cет, согласен абсолютно, теперь это мне тоже очевидно. Вам спасибо!
#76 / 09.07.2019 12:03:03

Не похож?

Женя Кинер
(Вадуд Любящий)

Понравилось. Да, про кого рассказ считывается сразу. Но конец все же не в лоб и очень даже приятный. Думаю, этот рассказ в финал выйдет.
#77 / 09.07.2019 14:40:39
Вадуд, спасибо! Да, детективной линии не предполагалось, но теперь мне жаль, что не додумался)))
#78 / 09.07.2019 17:14:47 / обновлён: 09.07.2019 17:15:12

Не похож?

Александр Белкин
(Мукаддим Приближающий)

Прочитал более внимательно. Всё-таки не из ста шестнадцати теперь, а из шестнадцати. Очень хороший рассказ, особенно про переживания итальянца.
#79 / 14.07.2019 19:31:50

Не похож?

Death Continuum
(Адонай)

Да, ещё один мой фаворит. Поздравляю с выходом в финал.
#80 / 14.07.2019 19:47:09
Адонай, Мукаддим, и все, кто помог своим голосованием пройти в финал - спасибо большое! Радуюсь, как дитя)))
#81 / 14.07.2019 19:50:46

Не похож?

Мэлсон
(Айяппа)

Уже столько отзывов написано, что даже неудобно вмешиваться ))))) В целом, рассказ понравился. Отличный язык, чудесная атмосфера, красивая концовка, но всё-таки чего-то не хватило. Может, как раз мистики и фантастики? Как исторический рассказ - супер, как религиозный - под вопросом... Плотник хороший, добрый, в авторитете, вызывает симпатии, но не более того. Не смог я проникнуться так, чтобы бросить всё и поплыть за ним )

#82 / 16.07.2019 11:11:06 / обновлён: 16.07.2019 11:27:31
Айяппа, спасибо большое! Ну, так за ним и бросились-то всего двенадцать человек)))) И это про него не читали, а живьем слушали! Вы еще очень восприимчивы)))
#83 / 16.07.2019 11:43:38

Не похож?

Юлия Горина
— жюри конкурса
(Мукит Поддерживающий)
Все оценки и отзывы

Хороший рассказ. Да, в нем нет интриги как таковой, он не отличается динамичным сюжетом, неожиданными поворотами и тому подобное. Да, он не хватает читателя за горло и не тащит от первого слова к последнему, не давая ему дыхание перевести от напряжения. Действие разворачивается неторопливо и довольно предсказуемо.Но! Рассказ действительно хорош. Он удивительно гармоничен во всем. Темп повествования, манера, образы, описания, сами персонажи, сюжет, и образ храма, постоянно присутствующий в тексте, и язык произведения - все это вместе создает атмосферную лирическую историю, красивую легенду. А когда понимаешь, что перед тобой - легенда, начинаешь внимательней относиться к деталям.  Начинаешь размышлять, почему же плотник у автора - немой (и тут же вспоминаешь, как бог не отвечал на мольбы, вопросы и упреки гг), и отчего не принимает крестного знамения, и многое другое. И все в рассказе взаимосвязано, каждый эпизод - для чего-то.  Действительно здорово.Очень правдоподобными и живыми мне показались эмоции, переживания и поведение главного героя.Автору - спасибо.
#84 / 17.07.2019 01:00:58
Мукит, спасибо большое. Я так рад получить такой теплый отзыв!
#85 / 17.07.2019 02:01:36
Интересно, что разносят рассказ на общей ветке, куда автору хода нет по причине риска деанонимизации))) И интриги-то нет (а кто-то обещал?) и по учебникам (не читал ни одного), и шаблон на шаблоне (ну так, если так легко все - почему мы все здесь, а не наслаждаемся тиражами Стивена Кинга?)
#86 / 17.07.2019 16:34:26

Не похож?

Lena St.
(Муизз Усиливающий)

Приятный, простой рассказ. Оставил послевкусие - такое, знаете, как от тёплого хлеба:) Что касается языка, иногда проскальзывают повторы слов, особенно «был»: «...почки на ветвях деревьев готовы были раскрыться. Конечно, эта весна была совсем другая...». Кое-где маячат лишние местоимения. Ну и смущали совсем уж современные слова - к примеру, «макет». Можно было слегка стилизовать текст, как мне кажется. А в целом нормальный, ладный язык, хотелось бы метафор поинтереснее, особенно в описании природы, но это субъективно-пресубьективно. 

Понравился момент с рассуждениями Джованни о личности плотника: на мой взгляд, получилось эмоционально + это всегда чуточку приятно, когда чувствуешь себя прозорливее персонажа:)

#87 / 17.07.2019 16:58:42 / обновлён: 17.07.2019 16:59:24
Муизз, спасибо большое! Да, вы правы, поправить есть что, да и подсократить, я уж сам вижу)))
#88 / 17.07.2019 17:03:15

Не похож?

Apologet
(Иисус)

В эфире все есть:) да и все, что в общей ветке, оно какбэ и в комментариях к рассказу много раз прописано. Ну и, если внимательно глянуть на критику, то шаблонность не есть абсолютное зло - там же прям хвалят, как вы все грамотно и хрестоматийно сделали. 
#89 / 17.07.2019 17:40:24
Иисус, ага, хвалят, как собаки деда на узкой улице (выражение моей бабушки)))). Да ла-а-адно, на самом деле, много полезного из критики для себя почерпнул, теперь мне видно, где надо прикрутить горелку, где выбросить лишнее, так что, все ок))) А вообще жду дня Орла, чтобы посмотреть на шедевры критикующих, поучиться у лучших, тксть. Сам критиковать  не стану - не мое, но глянуть все же интересно.
#90 / 17.07.2019 17:59:44
Мукит, спасибо Вам за отзыв! (Это соавтор рассказа). Мне кажется, Вы очень точно уловили именно тот посыл, который мы вкладывали в эту работу.  Мы действительно не ставили перед собой цели создать интригу с этаким вау-эффектом в конце, ведь буквально любому читателю уже  с первых фраз понятно, кто же на самом деле этот таинственный Плотник.  Но вот герою, который встретился с ним лицом к лицу, это вовсе не так очевидно))) И неслучайно истина открывается ему лишь тогда, когда он видит свое творение законченным, как бы отстраняется от него и понимает, что эта красота и совершенная гармония не могла бы появиться без помощи того, кому был посвящен это труд.

Муизз, спасибо Вам за благожелательный отзыв и за конкретные замечания!
#91 / 17.07.2019 18:10:14 / обновлён: 17.07.2019 18:27:53

Не похож?

Apologet
(Иисус)

А вот зря не критикуете. Учитывая, что технически вы просто мастер писать красиво, я вот лично очень буду благодарен добротной критике от вас. Да и любой (адекватный) автор тоже. Мы же здесь не лавры стяжаем, но учимся, в первую очередь. Поэтому взяли бы на себя личную ответственность и прошлись бы своим наметанным взглядам по финалистам. Повторюсь, буду весьма благодарен даже разгромному, но конструктивному отзыву.
#92 / 17.07.2019 18:57:09 / обновлён: 17.07.2019 18:57:40
Иисус, спасибо на добром слове))) Мне шьют писательство по учебничкам, но на самом деле, быть дальше, чем я от писательской кухни просто невозможно... Если я и набрел на какие-то шаблоны - то интуитивно и невзначай, богом клянусь))) А критика... Ну, я исхожу из того, что, если мне есть сказать что-то хорошее о тексте - я скажу, а если нет - ну что я буду лезть с замечаниями, расстраивать человека. Если хотите, я посмотрю ваш текст на предмет покритиковать, если вы не в финале, а если в нем, то после того, как это все закончится, я не против.
#93 / 17.07.2019 19:15:42

Не похож?

Ольга Цветкова
— жюри конкурса
(Бади Творец)
Все оценки и отзывы

Несмотря на то, что личность плотника угадывается практически с первого его появления в кадре, рассказ мне очень понравился. Написано замечательно, текст какой-то такой... душевный что ли. Действительно красивый язык, рассказ погружает в себя, и просто смакуешь вот эту вроде бы незатейливую, но такую прочувствованную историю. Надеюсь, автор не имел в виду финальные строки "вотэтоповоротом", ну... потому что рассказ с названием Плотник на конкурсе религиозной фантастики... ну... ну вы же понимаете, да?))) В общем, спасибо, было в удовольствие.
#94 / 17.07.2019 19:52:48
Бади, спасибо огромное, и - нет, не имел, я уж тут сто раз это повторял, меня даже удивило, что некоторые все же ждали интриги)))
#95 / 17.07.2019 20:06:26

Не похож?

Аня Тэ
(Сет)

А  я вернулась. И решила оставить более-менее полноценный отзыв, теперь вроде могу, мысли собрались в нужном направлении. Во-первых, что хочется отметить - это образ ГГ. Это приятно, когда чётко прослеживаются изменения, это - конфликт внутри между "я не могу" и "я могу", между "во мне ничего не осталось" и "я полон жизни". И изменения этому - благодать. То, в чём (простите, атеисты) и заключается смысл веры - получение силы, чтобы что-то делать хорошо. Чтобы другим нести это самое пресловутое "хорошо". Длинноватый первый пункт, ну да ладно))) Во-вторых, это дивный, певучий, струящийся язык. Я в стилизациях не очень разбираюсь, но у меня ни на мгновение не закралось впечатление, что ГГ вырван из своей эпохи. В-третьих, мне читалось легко. Потому что ГГ ведёт за собой, потому что хочется за ним наблюдать и наблюдать, смотреть его глазами на всё то, что уже знаешь и принимаешь как данное. На эту вот серость и слякоть, которая уже и не такая серая и не такая слякотная. (но название поменяйте, да...)
#96 / 17.07.2019 20:54:26
Сет, поменяю название, обещаю! Я так рад, что кто-то прочел наш текст именно так, как он задумывался. Счастье - это когда тебя понимают)))
#97 / 17.07.2019 21:36:30

Не похож?

Евгений Шиков
— жюри конкурса
(Бари Создатель)
Все оценки и отзывы

Плотник

ОБО ЧТО: иностранный зодчий прибывает на Русь для выполнения заказа и обретения откровения.

ГДЕ РЕЛИГИЯ: Православный ГОСТовский Иисус в качестве сюжетообразующего

Я ДОВОЛЕН:
1) Язык простой, но крепкий. некоторые метафоры и обороты заставили меня сдержанно, но уважительно хмыкнуть. 
2) Реалистичность - на уровне. Внутренний Станиславский нигде не сморщился.
3) Сеттинг и детали - на высоте. Раскиданы по тексту, как изюм в булке - ни много, ни мало - а самое оно. А то некоторые авторы кааааааак насыпят исторической достоверности - зубы ломит.
4) Добрый такой рассказ. Жизнеутверждающий. Вроде не сложный, но подкупает своей открытостью. 
5) Побольше бы строительства - очень понравилось читать, прямо причмокивая в себя вбирал. Уверенно так, не спеша и с расстановочкой.

Я ОГОРЧЁН:
1) Иногда автор не пишет, а малюет. Кадр с наказанием кнутом холопа, завалившегося с бревном, - хорош на картине, но в тексте кажется уж слишком "вымученно-показушным". то есть - за что бить упавшего с грузом? Бьют обычно ленящихся, или если уронили что-то ценное. А здесь - агрессия ради агрессии, да ещё - и кнутом.
2) Плотник, немой, смуглый, добрый - ну уж слишком много намёков. Для полноты картины не хватало, чтобы он ещё стигматы тряпочкой иногда протирал.
3) Финал - смазан. Духовное откровение для героя - ок, видно, но вот катарсиса для самой истории - нема. И образ гуляющего по воде - уж очень затёрт. Я ожидал какого-то диалога, если честно.
4) Честно говоря, в конце хотелось бы выдержки из ВИКИ с фотками этой церкви) Это не особенно хороший знак. Это значит, что построенная церковь победила всех остальных персонажей.  Если бы история удалась - захотелось бы почитать не Вики, а другие рассказы автора.
5) Русского князя - непростительно мало. Да-да, мы все любим, когда "про нас, но их глазами".  Природа в глазах ГГ заиграла, а вот красноглазый хмурый князь так и остался двухмерной хмурой картинкой( 
6) Строительства оказалось мало(

КАК МНЕ В ИТОГЕ:
Ну да, неплохо. Хвалю за крепкость и уверенный слог, но - хотелось бы более ярких эмоций в финале и больше диалогов и персонажей.  Пока что самый эмоциональный момент - весна, пробуждение природы и начало строительства. Финал по накалу не дотягивает. Он как бы даже немного и повторяет тот момент (то же место, тот же герой, но другое чудо). Ну и - предсказуемо, конечно. Тихий, робкий такой рассказ, но - чтго там в итоге робкие должны унаследовать?

С пожеланием удачи, 
Я
#98 / 18.07.2019 23:17:33
Бари, спасибо большое за очень толковую и фундированную критику.

1)Ну, опять-таки я вынужден в сотый раз повторить, что рассказ не был заявлен как детективный, интрига была только для Джованни, а читатель должен был наблюдать, когда он поймет разницу между выдуманным богом и настоящим)))
2) образ гуляющего по воде - лучше, чем диалог, кмк. Он минималистичен, но фундаментален, а диалог - суетливо было бы с моей стороны)))
3) церковь прекрасна и в ней в общем-то все дело, я был бы рад, если бы кто-то глянул на картинку хоть из Вики, хоть где.
4) Царство небесное унаследуют кроткие, но робкие тоже без подарков не останутся, да)))
Еще раз большое спасибо, подумаю над вашими замечаниями и рад вашим похвалам.

#99 / 18.07.2019 23:34:06 / обновлён: 18.07.2019 23:34:45
Бари, моя искренняя благодарность за "побольше бы строительства"! Просто бальзам на душу! Знали бы вы, как жестко мы себя ограничивали в этом вопросе, опасаясь, что читателям будут скучны излишне скрупулезные описания, равно как и всевозможные антаблементы, сандрики и аркатурно-колончатые пояса)))То, что в конце хочется увидеть фотки самой церкви, я расцениваю как несомненный плюс. Церковь - полноправная участница рассказа, наравне с Зодчим и Плотником. При том, что церквей на Руси - тысячи, настолько мощное эмоциональное воздействие оказывают очень и очень немногие.
#100 / 19.07.2019 23:30:14

Не похож?

Дарья Рубцова
— жюри конкурса
(Нун )
Все оценки и отзывы

Интересный рассказ. У автора хороший слог, читается легко. 

Отлично передается эмоциональное состояние героя – через окружающую действительность. Сначала гнетущая зима, застиранное небо. Тоска, глухое горе после потери сына, невозможность строить что-то на болотах – эмоциональный тупик..  Потом, как предчувствие, ранняя весна, лазурь неба. Видение церкви – как побуждение, повод жить и творить. Когда в финале описывается готовая церковь – то прямо ощущаешь эмоции: осознание красоты, восторг творца и покой, разливающийся в душе. Одним словом, автор – профессионал, снимаю шляпу.

Но по сюжету… Название «Плотник» и характерная внешность плотника говорят сами за себя – тут сразу спойлер.  То есть, уже при первом появлении плотника всё понятно. И в чём в итоге сюжет? Эпизод из жизни зодчего? История о том, как Христос присоединился к строительству церкви, помог построить и ушел потом? Всё? Тема есть, слог и стиль превосходны. А вот идея и сюжет остались не совсем понятными для меня. Ну, если не считать «главное – не иконы, крест и обряды, а то, что в душе». Но это вроде и так ясно, и подается в лоб.
#101 / 19.07.2019 23:36:31 / обновлён: 20.07.2019 00:21:16

Не похож?

stitch626
(Хайи Живущий)

Не разделю общих восторгов. Мне как раз литературная часть показалась ученической. Главный герой шаблонный, однобокий. Немой Иисус...  ну не знаю. Вообще, притча это фантастика ли? Для конкурса по краеведению вполне возможно, но в Квазаровской фантастике я не могу это воспринять. 
#102 / 20.07.2019 00:29:34
Нун, вы правы, название неудачное, я его переменю. Сюжет - в том, что бог, которому мы молимся и бог реальный - это два разных бога. Идея - в том, что подлинное вдохновение - результат общения с богом, его дар. А еще - что в каждой по настоящему прекрасной вещи он участвует, если как следует позвать))) Не знаю, ответил ли на ваши вопросы)))

Мне все с удивительной настойчивостью сообщают о том, что сразу догадались, кто такой плотник. Но вы и должны были догадаться и наблюдать, когда догадается Джованни, у которого свое о нем представление... По крайней мере, такова была задумка.
#103 / 20.07.2019 00:40:12 / обновлён: 20.07.2019 00:53:42
Хайи, спасибо, что дали себе труд прочесть и выразить свое мнение. Шаблонный и однобокий главный герой? В рассказе ставилась цель показать творческий кризис и глубокую депрессию, которая вылечивается вдохновением. В этих рамках и двигался герой. Его творчество - это разговор с богом, строительство - его молитва. Кроме того, он эволюционирует от отторжения окружающей действительности, в данном случае, страны и людей, к их принятию.  Не так уж однобоко для героя одного короткого рассказа, по-моему. Есть сведения о его прошлом, есть его размышления и взаимодействие с другими персонажами.
Фантастика это или нет - рассуждать поздно, рассказ принят и вошел в финал, таким образом, вопрос этот решен вполне конвенционально.
Немой Иисус - он просто не разговаривает))) Бог, он не отвечает на молитвы словами - его участие  в вашей жизни видно опосредованно - такая была мысль.
#104 / 20.07.2019 00:49:17 / обновлён: 20.07.2019 00:54:29

Не похож?

stitch626
(Хайи Живущий)

Автор, "Фантастика это или нет - рассуждать поздно", с чего бы? Ну, то, что рассказ принят, это, конечно, само по себе фантастика, поскольку засвечен, и, как текст для конкурса "религиозной фантастики," не в жанр, на мой взгляд, поэтому для меня, как для голосующего финалиста, рассуждать не поздно, а вовремя. Но вас поздравляю с финалом!
#105 / 20.07.2019 01:09:28
Хайи, главное, искренне поздравляете - я это очень ценю))) И насчет "засвечен" и насчет фантастики - вам был дан ответ организаторами, а вы все не унимаетесь. Я нахожусь ровно в таких же условиях, как вы, у меня нет перед вами, Хайи, преимуществ - кроме одного -  я не топлю других)))
#106 / 20.07.2019 01:23:57

Не похож?

stitch626
(Хайи Живущий)

Автор, есть аргументы, а есть факты. Есть мнение ваше, оргов, а есть мое, а по поводу "топить" как-то нехорошо вот сейчас было, но лучшая защита, да.
#107 / 20.07.2019 01:33:00
Хайи, все здесь умеют читать и все хорошо видят, что именно было нехорошо. Уже недолго ждать, люди нас рассудят и я готов принять их мнение, а вам благодарен, что выразили ваше.
#108 / 20.07.2019 01:38:55

Не похож?

Влад Костромин
(Ганий Самодостаточный)

"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, тамЯ посреди них." (с)ничего, что намалеванный уважаемым Автором Иисус, строя храм, сам себе противоречит?
#109 / 20.07.2019 05:53:34
Ганий, мне кажется, что он именно что совсем не противоречит, а вполне последователен. Если бы вы пояснили вашу мысль, мне было бы легче пояснить мои)))  И потом, ни мне, ни, полагаю, вам, он лично не являлся и не уполномачивал толковать свое учение так или иначе, правда? Так что все, что мы на этот счет можем сказать - лишь наши версии и догадки. А в самом первоисточнике полно мест, которые можно толковать самым противоположным образом, что всю дорогу и делалось, как мы помним. Если вы об этом.
Вот для меня, например, существует явное противоречие между словом "намалеванный" и "уважаемый Автор" - вместе они не клеются. Отзыв призван продемонстрировать пренебрежение, а не анализ. Ну, я принял к сведению)))
#110 / 20.07.2019 11:24:53
html
Наверх