Максим Милосердов

Можно ли папу считать активом?

"А если они врут про котят, – продолжил рассуждать Мишка, – значит..."

Не похож?

cat-walking-alone
(Рэнди )

Ладно, откомментирую, пока не дисквалифицировали. 

В общем, это неплохой рассказ - по задумке. Его чернушность только в плюс, как для меня. И идея тоже хорошая. Но написан он, по-честному, очень плохо. Какие-то сухие, мертвые, канцелярские фразы. Слишком сложно описывается простое. Слишком неестественно для рассказа о двенадцатилетнем мальчике. А ведь можно было и конфетку сделать - на какой-то другой конкурс, да.
#1 / 01.01.2015 22:33:17

Не похож?

loki

Не принимается. Перечитал. Нет там ни сухости, ни "канцелярности".
#2 / 06.01.2015 02:33:58

Не похож?

Александр Белкин
(Глеб)

Итак, рассказ вернули на конкурс. Теперь можно всласть покритиковать. Согласен, сухости и "канцелярности" тут нет. Но герои мыслят очень примитивно. Потому многие и решили, что никакая это не фантастика, а что-то вроде фельетона. Но примитивизм мышления, насколько я понимаю, соответствует авторскому замыслу - детишки "зазомбированы". Но, чтобы настолько "зазомбировать" даже и 12-ти летних подростков, недостаточно прочитать вслух какое-то сочинение. И недостаточно даже, "всю предыдущую неделю слушать курс лекций по основам экономики" – с каким бы идиотизмом этот курс ни вели. Тут нужны слаженные усилия всего общества и всех средств массовой информации. А это в рассказе показано очень слабо. Показан конечный результат, но не показано убедительно, как они дошли до жизни такой. От чего ещё больше усиливается впечатление "фельетонности".
#3 / 06.01.2015 17:24:30
Что ещё хочется сказать. Трудно писать на такие темы, не скатываясь к публицистике, фельетону, примитивному морализаторству. По себе знаю. Единственное, что могу посоветовать: писать ещё и ещё.
#4 / 06.01.2015 17:28:09

Не похож?

loki

Д
#5 / 07.01.2015 05:35:51
Да ладно... Предысторию "как докатились" расписывать. есть конкретная ситуация . История. Нет тут надобности расписывать предысторию. Вы ее и сами  знаете и видите.
#6 / 07.01.2015 05:37:22

Не похож?

Лючиель
(Булычев)

Самый мозговыносительный рассказ, который приходилось встречать на конкурсах.
Совесть не позволяет мне назвать его "хорошим" , а мой литературный опыт - плохим.
Я очень прошу вас не впутывать в эти дела детей и не сочинять о них такого, чего большинство из них не заслуживает.
И давать им читать подобные вещи тоже нельзя до тех пор, пока у них в головах не отрастет то место, которым думают эти мысли.
Пожалуйста, не надо.
#7 / 08.01.2015 01:42:32

Не похож?

loki

Это 18+. Да. Не для детей рассказ.
#8 / 08.01.2015 04:17:42

Не похож?

WolfgangXIII
(Роджер)

Сложный процент легко вычисляется по простой формуле.За 44 месяца 10 рублей превратятся примерно в 660.Если папа своими микрозаймами назанимал даже тысячу, то никак больше 66к не должно получиться.Девочка не объявила сроки платежей, потому совершенно не ясно откуда начинается пеня за просрочку.Даже если эту штуку занять у мафии с её драконовскими накрутками и штрафами, то всё равно невероятно, чтобы 66к растянулись до миллиона рублей(грубо *15), а потом ещё умножились на курс доллара(раньше - *30, нынче - *60).
И вот этот ляп низводит весь последующий рассказ в жанр глумливого недотрэша написанного дилетантом.Идея была неплохая. Но чтобы читатель поверил и ужаснулся, все мелочи вокруг должны быть достоверны, чтобы охватывала дрожь узнавания. Это ведь может случиться в нашей реальности!
Странный отец-тряпка. Непонятно, как у него хватило воли бросить семью, если им мелкий сын помыкает. "Я хочу прошвырнуться по магазинам, давай, отменяй свою работу". Нормально так.В таком случае жене достаточно было в свое время прикрикнуть "Место!" и муж бы никуда не ушёл.
Какая-то лажа с бизнес-планом.Если про бабушку и квартиру ещё можно понять, то всё остальное описано размыто. Автор словно и сам не представляет толком, что и как.Зачем было посылать тупого наркота в богатый район толкать дурь? В чём вообще был план?ГГ надеялся, что из всего населения района на дурь подсядет именно кузен, и будет именно под дурью играть в комп, когда вся семья будет дружно в сборе? И что его родные будут по очереди заходить в комнату, чтобы оторвать кузена от компа, а у него как раз под рукой окажется нож, и он как раз удачно с одного движения последовательно зарежет троих человек и как-то спрячет их тела чтобы каждый следующий не заметил труп и кровь предыдущего?А чтобы ГГ сам не пострадал, то его дядя именно в этот вечер будет всем хвастаться боевым оружием, а потом забудет его на столе???С таким везением ГГ легче было лотерейный билетик купить. Там шансов больше.

А уж крутая брутальная школота, создавшая агентство киллер-услуг - это уже даже и не смешно. И не бредово.Это просто детсадовские игры в киногероев.

Психология забита тапками и выброшена на мороз.Логику и достоверность происходящего - забыли пригласить на праздник.
Технически текст написан складно. Читается без проблем.Идея любопытная.
#9 / 08.01.2015 17:13:15

Не похож?

loki

Вообще-то, девочка просто пошутила. Вполне возможно, что и сочинение-то написала вместе с родителями, которым не понравилась идея раскрытия источников дохода перед учителями. Стоимость органов - она тоже вовсе не такая, как указано. Так что претензии к сложному проценту мимо. (Но, кстати, штрафной процент мог накручиваться и на пеню. И на пеню от пени.)
Отец, кстати, почти реальный человек. Характер на 50% полностью с живого человека писан.
Про бизнес-план. Герой не идеален. Ищет. Ошибается. Учится. Не получилось в одном - попробовал в другом. Он же не гений злодейства, а почти обычный паренек.
Про героя. А что не кажется, что все-таки это он всех во сне зарезал, а потом свалил на кузена. А мать - она лишь выгораживала сына, не договаривая. В аудиозаписи это вполне четко обозначено. В последней фразе матери. Так что вряд ли дядя на самом деле хвастался боевым оружием. А если хвастался, то, может, и не было никакого конфликта в тот вечер? А убийства родственников во сне - они примерно раз-два в месяц происходят в стране.



#10 / 08.01.2015 21:50:09

Не похож?

WolfgangXIII
(Роджер)

Ваши оправдания - мимо.Девочка шутит и весьма остроумно. Но по цифрам она накатала безграмотную хрень. Либо пусть не пытается всё написать в таком умном виде, либо пусть лучше учит матчасть.
Если в вашем автомобиле 50% деталек от реального качественного мерседеса, то это совершенно не будет означать, что у вас на руках есть настоящая работающая машина. Это может быть просто груда хлама ни на что не годная.Как персонаж отца, например.
Это только вам кажется, что в рассказе всё подчеркнуто и объяснено.На самом деле там невнятная каша.
Журналисты, которые вдруг отказались печатать новость о самоубийстве парня??? Вы в какой вселенной живёте вообще?Если бы преступление совершил сынок богатого депутата, тогда да, быстренько свободной прессе на горло бы наступили, а тут настолько шикарная и громкая новость!С достоверностью - лажа!

Ещё странный момент, что милиция выслушала версию шокированной участницы событий, и на том успокоилась.Послушалась, не стала приставать к маленькому ребёнку.Какая послушная милиция у нас.Притянутый за уши бред насчёт пистолета. Оружие регистрируется, и его положено хранить в сейфе, разряженным.Если дядя Саша крутил у детей перед носом стволом, он его ещё и зарядил? А потом оставил на столике на ночь? В доме полном детей? Это каким-же отмороженным надо быть?Или это Миша откладывал деньги со школьных обедов и достал себе ствол?Картина описана так скудно и в двух словах, потому что если начать описывать конкретно и с деталями, то картинка посыпется. Следы крови, отпечатки пальцев, даже глубина и тип нанесённых ранений многое говорят о преступнике. Когда нож втыкает сильный мужик, и когда втыкает женщина или ребёнок, получаются разные результаты.
Всё спихнули на какого-то пришлого маньяка...Или всё-таки на Андрея, которого Миша застрелил? Да так удачно застрелил, что прямо насмерть. Видимо есть опыт обращения с оружием.Да и сам Андрей как-то странно себя повёл. На самом деле такой психоз происходит спонтанно. То есть отец подходит, выключает комп, Андрей хватает, что под руку попадётся и фигачит батю.А тут предполагается, что он тихонько дождался, пока все уснули, методично перерезал всё семейство, и сел, наконец, играть.Когда психика человека разрушается до такого уровня, то это очень заметно. Но в доблестная милиция у нас тупая как валенки, и всех этих ваших психологий не заканчивала. Потому верит, что был хороший мальчик, а потом просто обиделся и двинулся.
Сама мамаша просто хладнокровная маньячка. Если она так просто заливает выдуманную историю, что и глазом не моргнёт, то становится ясно, в кого сынишка пошёл.
Автор, у вас не получилось.Учите матчасть.И, кстати, о моих претензиях к финалу, про детей-киллеров вы как-то умолчали. И не возразили, и не признали.
#11 / 08.01.2015 22:57:40

Не похож?

loki

Кто отказался? Вы что-то не то прочитали. Нет там про отказ печатать новость.
Милиция чего сделала? Где это написано, что она не стала приставать к ребенку?
Пришлый маньяк??? Где вы это вообще прочли?
Про то как убивает свихнувшийся геймер - нет, здесь, я думаю, у меня все же побольше полевых наблюдений, чем у вас, будет.

#12 / 09.01.2015 00:16:05

Не похож?

Лючиель
(Булычев)

Сначала я испугалась. Реально.
"Это нельзя. Нельзя так обижать ВСЕХ детей. Нельзя показывать им ТАКОЙ пример". Говорю же, испугалась.
Потом я поняла, что не боюсь своего ребенка.
И решила отдать этот рассказ на суд детей.
Я показала рассказ режиссеру детского театра. Она уже ставила "скандальные" пьесы, и ее дети самостоятельно, очень тонко и правильно ставили смысловые акценты.
Уверена, они справятся.
#13 / 09.01.2015 22:44:10

Не похож?

loki

Ой. Вы это зря, наверное. Это все же треш... И не для детей рассказ, а для взрослых... 18+, если не больше... И это сложно показать, чтобы стало ясно, что так нельзя, что это плохо, а не весело... Но если вдруг займетесь - пожалуйста, - будет интересно увидеть, что получится. Опять же, есть "Плюмбум", "Шантажист", "Сэр", а есть куда более трешевые  "Замри, умри, воскресни" и "Самостоятельная жизнь", которые, не скажу, что можно детям показывать, но которые куда более жесткие и жестокие, чем этот рассказ. И которые крайне интересно смотреть, т.к. они являются вещами, отражающими эпоху, и даже больше - восприятие авторами одной эпохи событий другой эпохи.
#14 / 10.01.2015 00:47:45

Не похож?

WolfgangXIII
(Роджер)

Совсем забыл.Когда Миша в первый раз приходит в гости к дяде, его встречает двоюродная сестра Надя. Андрей наверху играет в компьютер.Потом сверху сбегает какой-то прыщавый Борис и убегает на автобус.Больше Бориса нигде нет.Что это был за глюк?
Про ворвашегося маньяка поёт по телефону мама Миши.Я не сразу понял, что это должен быть Андрей. Там всё скомкано так.
Потом она говорит, что стреляла сама. Экспертиза показывает, что стрелял сын.Это дача ложных показаний, введение следствия в заблуждение.Где она ещё наврала?Андрея нашли на первом этаже с ножом в руке? И на руках у него была кровь, да?
Блин. Как же невнятно у вас прописана эта сцена!
#15 / 10.01.2015 03:51:52

Не похож?

loki

А... Да. Там такая штука. Андрей было имя. Потом я по его на Бориса поменять захотел, начал заменять, но по некоторым причинам передумал. Вернул назад на Андрея, ну, а в одном месте, значит, пропустил. Спасибо, что указали. Поправлю.  Бориса нет. Бориса считать Андреем. (Борис же - это шизанутый геймер-убийца из реальной истории и совсем другого нефантастического рассказа.)

Дача ложных показаний - это не так страшно на самом деле, она не влечет ничего, если врешь, защищая себя. Т.е. право на вранье как бы следует из права не свидетельствовать против себя. И, насколько я помню, попытки посадить родственника за то, что врал, защищая родственника, тоже заканчивались оправданием.
#16 / 10.01.2015 05:39:52

Не похож?

Ater_D
(Патрокл)

Рассказ крутой, очень понравился. Опуская рассуждения в чате о фантастичности, скажу, что в Подмосковье эксперименты с экономическим курсом в школах уже проводились, правда в более старшие классах.

Что смутило: в сочинении девочки цифра миллион звучит странно, он никак не мог бы накопиться за год, учитывая первый заем и общую картину быта абстрактной семьи алкаша.
Дети рассуждают как взрослые, но, в принципе, в будущем такое вполне возможно:) 
  
#17 / 10.01.2015 06:14:12

Не похож?

F
(Рэнди )

На кой хрен вам, товарищи, так нужна правдивость, точность, дичайшая логика в фантастическом рассказе на тему социума? Это ж не полеты в космос, не тактические учения и даже не операция на инопланетянине. Есть тут немного топорные моменты, есть куча опечаток, есть к чему еще придраться. НО! За одну только идею и ее развитие, это все легко прощается.
Но для особо озабоченных скажу, что мышление героев вполне адекватное. В 12 лет бывают и не такие псих-портреты. Тем более речь идет о будущем, не забывайте - мышление и нормы могут быть совсем иными (хотя если это подразумевалось, то плоховато отражено). Тема раскрытия преступления и т.п. прописано не подробно потому, что все это - шелуха, не детектив же писан. Речь героев понравилась - полностью соответствует заявленным псих-портретам.

Кстати недавно посмотрел короткометражку "И уже не может идти", которая очень сильно коррелирует по духу с данным произведением. Рекомендую.


ПС: Прочитав название, подумал, что рассказ на гей-тему 
#18 / 10.01.2015 12:23:14

Не похож?

loki

Увиденные опечатки, пожалуйста, указывайте, чтобы поправить можно было. Пока указали "Бориса", которым Андрей назван в 1 месте.
#19 / 10.01.2015 17:36:54

Не похож?

WolfgangXIII
(Роджер)

Рэнди, слышали выражение "дохлую собаку не пинают"?Идея просто шикарная. Но реализована на троечку. Это обидно.
А правдивость как раз очень важна.В эпических "Звездных войнах" тупые герои, диалоги, сюжет. Но есть визуальный ряд, и они сверхпопулярны. Это зрелище.Если же произведение про социум, то здесь плевать на эффекты, вся фишка именно в том, насколько достоверно прописан мир, и психология поведения людей. Если всё детально прописано и выглядит достоверно, то по спине мурашки бегут от того, что это может быть реальностью. Что история этой семьи, прямо один в один история твоих соседей или знакомых. То есть их сынок, может в любой момент стать героем такого рассказа.Такая история реально может произойти в нашем обществе. Персонажи все как живые, им сопереживаешь.
Но, если ты видишь ляп на ляпе. Дырки в логике, неправдоподобную мотивацию. То не воспринимаешь рассказ всерьёз. Это просто какой-то неудачный вброс на тему внутреннего зверя в каждом человеке.
#20 / 10.01.2015 17:50:26

Не похож?

Табакерка
(Элеонор)

Автор, искренне поздравляю Вас с тем, что справедливость восторжествовала и дисквал отменен. Рад за хороший рассказ.
#21 / 10.01.2015 20:50:02

Не похож?

Magnus
(Торрес)

Судя по количеству позитивных отзывов - рассказ должен по-любому пройти во второй тур. А там и до победы рукой подать.
#22 / 11.01.2015 21:01:20

Не похож?

Антон Воробьёв
(Нептун)

Уверенный язык. Ещё бы каплю фантастики...
#23 / 13.01.2015 02:22:26

Не похож?

Кошка Ксю
(Смитти)

Вспомнились "Гадкие лебеди" Стругацких... Замечательная остросюжетность, но персонажи... пустоваты. Хотелось бы понимать их, а создаётся впечатление, что они просто выполняют задачу. Впрочем, может, в этом и идея)
#24 / 13.01.2015 02:47:56

Не похож?

Лючиель
(Булычев)

Автору: как вам сообщить результат?
Только, пожалуйста, соблюдайте правила конкурса.
#25 / 13.01.2015 04:33:03

Не похож?

loki

Полагаю, контакты у Кэпа можно взять. Это не будет нарушением, т.е. раскрытием анонимности...
#26 / 13.01.2015 06:11:46

Не похож?

Звягин Ин
(Натан)

С момента  празднования НГ в коттедже повествование становиться слишком торопливым и скомканым. Будто автор устал и хочетп оскорее закончить. Доработать бы.
В целом, и идея и язык хороши. Детали требуют шлифовки.

вот тут: " – Ну, может, это и хорошее дело, – смягчилась
бабушка. – А то твой отец непутевый всю жизнь на моей шее сидел, в моей
квартире жил, сам на собственный угол так и не заработал." складывается полное ощущение, что это бабушка по папиной линии, хотя потом узнаём, что по маминой. Неувязочка.
#27 / 14.01.2015 19:00:12

Не похож?

loki

Ценное замечание. Посмотрим... Тогда надо: - А то папашка твой непутевый - пес приблудный - всю жизнь на моей шее сидел, в моей квартире жил, на собственный угол так и не заработал...
#28 / 15.01.2015 01:31:41

Не похож?

rulitka
(Аванес)

Это однозначно не фантастика, я бы даже сказала, что это исторический роман. Воспоминания о детстве Саши Белого и его друзей. Есть такие люди, которые ради денег готовы на все. И этот рассказ как раз об этом. Причем тут фантастика, не понятно. Если сказать, что действие рассказа происходит в 2016 году и далее, это не делает рассказ автоматически фантастическим. Я в нем не нашла ни одной фантастической нотки.
#29 / 18.01.2015 00:03:21

Не похож?

Валенсия
(Патрокл)

Комментарии о
неверно поданных  экономических схемах,
психотипах и прочем. Господа, вы о чём? Ищите недостатки художественного изложения сюжета, хотя и не с документальной точностью, но взятого из реальной жизни.
Подросток Миша, считает себя обездоленным и компенсирует  этот дефект,  утопит котёнка. Ему уже 12 и, по-видимому, уже
были  птички и мышки.



- Я -
вампир, я - вампир! Жажду крови я питаю. Я - вампир, я - вампир! Я без крови
умираю. Это стихи семилетнего мальчика с диагнозом "шизофрения"
взятые из детской психопатологии - и песенка Миши.  Личность Кати, рассматривающей своего отца как
экономический объект, зависимость наркотическая и компьютерная - отличный набор из медицинского справочника по психиатрии! Социальная среда - понятно, но
коронка-то - экономический эксперимент в образовании. Педагог не в состоянии
представить в здоровом свете то, что от неё требуют. Да и возможно ли? Было
дело с попыткой ввести юнивиальную юстицию. Я не хочу это даже комментировать.
И представить это на суд детей!!! - всё равно, что расписаться в  непонимании тех же психотипов здоровых детей,
вступающих в сложный возрастной период. Правила и установки взрослых, что "хорошо",
а что "плохо" , безусловно, подлежат  переоценке. А выхолощенное без эмоциональной глубины мышление подростка, как у героев - это расщепление личности. Стоит ли
к этому предъявлять претензии в недостаточной художественности изложения?
Думаю, лучше так же подробно написать о хорошем. Не дай Бог! Что бы это
прочитали дети 10-13 лет.

#30 / 18.01.2015 01:59:15

Не похож?

loki

К счастью, пока это все же фантастика. Софт, антиутопия.
Это не для детей, однозначно.

"Саша Белый" - вряд ли. Саша был нормальным подростком, лидером. Собак любил, в армии служил. Но авторитарный характер, склонность к риску и востребованность таких людей в 90-е, а также определенная удача сделали его тем, кем он стал. При этом, кстати, он сохранил эмоциональные привязанности.

Мышление героев этого рассказа. Да. Все верно. Выхолощено, неэмоционально, зато экономически эффективно.

При этом дети-то из разных семей: обеспеченные родители девочки, написавшей шутливое сочинение; возможно, это они подкинули ей тему, т.к. папа же сразу сказал: "Может, еще написать, где деньги хранятся, когда нас дома не бывает?" Неблагополучный мальчик, промышляющий наркотиками. Главный герой, живущий в неполной семье, явно обделенный теплом, явно завидующий более успешным родственникам. А объединяет их всех мир антиутопии, где на уроках литературы преподают основы экономической эффективности. И вот результат: что получается, что если вместо умения сопереживать учишь ребенка умению эффективно использовать ресурсы...
#31 / 18.01.2015 03:00:20

Конкурс фантастики "Квазар"
Миссия - Правила - Личный кабинет - Конкурсы - Эфир - Авторы - Издательство "Квазар"

cap@kvazar-fant.ru
https://vk.com/erepen

html
Наверх