Ещё одна история


в тут пору в Лондоне носили салопы?многовато лишних местоимений"Оттянув
лупу, закрепленную на цилиндре, парень опустил ее на глаз и зажег керосиновый
фонарик, вмонтированный над стеклом." каким стеклом?
"
Это еще что за черт? – рявкнул он" черти больше присущи для российской ментальности
"незнакомец
ударил сапогом по табуретке" бархатным сапогом?
"работающая
на концентрированной перекиси" перекиси чего?
 "межзвездный
корабль, способный переместить внутри себя живые существа с одной планеты на
другую" корабль межзвездный. но перемещает с планты на планету? где логика?
финал непонятен. к чему этот постскриптум?
#1 / 01.01.2019 13:51:31

Не похож?

Apologet
(Баркер)

У меня претензий к салопу нет - могли и носить. А вот как читатель, как сторонний наблюдатель, может отнестись к свежести нижнего белья джентльмена, вынырнувшего из тумана - это, конечно, вопрос. Я б сказал, это слегка эребор. Да и мастерить лачуги из корабельных досок - дороговато. Тут надо как-то уточнить, хотя бы, что доски из утилизированных кораблей, что ли.

А в целом сюжетик весьма любопытный. Вот прям интересно, и логично, и не запутано. Хорошая подача. И загадки в меру загадочные - можно понять, что к чему, даже без дополнительных разъяснений.


#2 / 01.01.2019 19:50:12

Не похож?

Бари Сыч
(Азимов)

Можно пояснить для тупых? Что именно произошло в постскриптуме?
#3 / 02.01.2019 12:55:42
Баркеры, благодарю за ваши комментарии и замечания. На будущее постараюсь учесть. 
Азимов, в постскриптуме некий президент узнал что на родную планету упал метеорит и теперь они навечно останутся на земле, за которую теперь им и предстоит держаться сколько есть сил.
#4 / 02.01.2019 13:39:02 / обновлён: 02.01.2019 22:46:15
Теодор Старджон. "Скальпель Оккама" 1971. Очень похожая идея.
#5 / 02.01.2019 14:05:12
Сергей, честно сказать этот рассказ читать не доводилось, но если вы говорите что похоже, значит идея не такая уж и бредовая, раз витает в воздухе)))
#6 / 02.01.2019 15:20:45

Не похож?

Яркин
(Цезарь)

В целом неплохо, немного не хватает атмосферности, немного сумбурно, тк как гг не успевает раскрыться, но логика не страдает, что в целом хорошо.
Смутили пара моментов:
1. "Но если присмотреться, то сюртук был с чужого плеча, а слишком яркий галстук и несвежее нижнее белье выдавали в нем представителя низшего класса." - Вы предлагаете присмотреться, а потом говорите о нижнем белье, он был без брюк? Проблема не в упоминании данного атрибута, как писали выше, а в том, как вы им оперируете.
2. "Мы заключили с вашими правителями мирный договор о постепенном изменении воздуха и пищеварительной системы землян." - вот так просто им отдали планету? без борьбы? Хотя бы упомяните войну в строчке-другой...или причины почему так произошло...
3. "Но уверяю, лет через двести, и вы, и мы сможем дышать одним воздухом и есть одну пищу." - 1951, который вы уже представляете как окончание трансформации или близкую к тому дату, все же немножко раньше 200 лет, даже озвученных ориентировочно...
4. "Едва он погрузился в транс, сливаясь в сознании с навигатором, паук бросился к пульту управления навигатором. " - зачем столько сложностей? он мог подойти и перерезать ему горло, для чего терять корабль, раз он такой расчетливый?
5. Ну и концовка, честно говоря, на троечку...вы хотели озвучить, что они добрались до всех ветвей власти? это можно было представить иначе и более интересно. Хотели показать, что их планета погибла? Ну это и так было озвучено в тексте.

#7 / 03.01.2019 12:50:51 / обновлён: 03.01.2019 12:51:43
Цезарь, благодарю за замечания, буду думать над тем, что и как.Касаемо концовки, больше хотелось обратить внимание читателей на то, что марсианская цивилизация погибла не в глубокой древности, а буквально у нас на глазах и мы этого не заметили.
#8 / 03.01.2019 22:11:35

Цезарь, касаемо третьего пункта: в 1951 году погиб Марс, а не завершилась трансформация. И в тексте ранее об этом говорилось: "Через шестьдесят три ваших цикла астероид ударится о поверхность нашей планеты и все живое погибнет!" То есть, через 63 года. 1888 +63 = 1951. Видимо, вы просто невнимательно читали. У текста есть минусы, но это не один из них. Что до вашего второго пункта, то и об этом сказано: "Паучьи легионы марсиан захватывают Землю, порабощают человечество, меняют климат и состав воздуха". А паук говорит о выполнении приказов, что навевает мысли о военной дисциплине. То есть, как я понял, война была и закончилась мирным договором на таких вот условиях - изменение атмосферы и т.д. Тут всё понятно. 

А вот по вашим первому и четвёртому пунктам вопросы, и правда, интересные.

В целом текст любопытен. Очень отдалённо, но напомнило «Второе пришествие марсиан» братьев Стругацких. Там, конечно, о другом, там марсиане сделали из Земли ферму по добыче желудочного сока, при этом решая, казалось бы, все проблемы цивилизаций, что ставило перед людьми вопрос: хорошо ли это, раз всё то, что мы хотели получить, мы получим легко и без жертв, или плохо, раз нас превращают в скот? Кажется, и прав их не урезали, и без обмана давали всё, чего добивалось человечество – но сама мысль о том, что ты становишься дойным скотом, на корню убивало все достижения. Большинство при этом всё устраивало, но некоторые считали, что всего, что давали марсиане, нужно добиваться, только оставаясь свободными. Возникал своего рода парадокс.

Здесь столь сложных вопросов не задаётся. Жители Земли не сомневаются, что нашествие марсиан – это плохо, и получается, что Земля попросту оккупирована. Однако для оккупации должны действовать определённые законы, порядки. Да и жизнь бок о бок с иными формами жизни можно описать ярче. Отчего-то вспомнился фильм «Район№9». Там, конечно, было гетто, но даже этот район сильно изменил жизнь людей вокруг. А что в Лондоне? Где перемены в жизни простых людей? Это можно передать через диалоги второстепенных персонажей. А здесь разговоры о чём? В начале текста две дамы беседуют о работном доме. Да, позже мы понимаем, что это паучихи, однако это раскрывается лишь в конце их диалога, в беседе о мышьяке и кислороде. А описание работного дома – зачем? Уличного мальчишку накормили, его вырвало, а у меня до сих пор вопрос: пауки накормили ребёнка-человека или ребёнка-паука? То есть, если первое, то это снисходительное отношение к покорённым, а если второе – то социальное расслоение среди марсиан, что тоже любопытно. Но как именно это понять?

Понравилось, что главным героем сделан Джек-Потрошитель, и даже новый мотив для его деятельности придуман. Вот только неясно, как именно убийство проституток дало ему магистерий? Например, в «Парфюмере» из убитых девушек добывались ароматы, которые нужны были убийце для создания идеального парфюма. А здесь? Он из девушек добывал этот магистерий? Или он отбирал его у проституток? А если второе, то откуда он у проституток? И что, вообще, такое этот магистерий?

Опять же, зачем в начале текста появляется грабитель? Для создания атмосферы Лондона? А зачем? Вы ведь поставили себе задачей создать образ Лондона, где бок о бок живут две расы, а показываете обычный уголовный Лондон из романа Диккенса. Объём рассказа ограничен, так зачем писать лишнее? Мне кажется, нужно выбросить всё лишнее и заменить его на сцены, отражающие контакт людей и пауков. Даже и проститутку можно через это показать – чтобы она приняла Джека за паука и сделала ему непристойное предложение в этом духе. Например – «Эй, красавчик, я доступна для всех твоих восьми лап!» Это я, конечно, навскидку, можно и поизящнее. В общем, если показывать такой мир, то через каждого персонажа, через каждый диалог, а лишнее нужно просто убирать, ведь оно ничего не даёт тексту. Например, разговор проститутки с грабителем – просто филлер, не имеющий никакого отношения к теме рассказа.

В остальном, мне идея показалась очень любопытной. Можно поработать над ней, и тогда выйдет что-то действительно необыкновенное. Извините, если чем-то задел, я не имел такой цели. Может показаться, что я предлагаю добавить слишком многое, но это не так. Каждый из непонятных моментов можно разъяснить одним-двумя предложениями, а если убрать лишнее, то текст отнюдь не раздуется.

Надеюсь, не утомил вас долгим комментарием. Мне было приятно и интересно прочитать ваш рассказ, правда. Удачи вам.

#9 / 04.01.2019 11:46:40 / обновлён: 04.01.2019 11:48:10
Афанасий, огромное спасибо за такой комментарий!! Думаю, что ваше предложение о том, чтобы подробнее осветить совместное проживание пауков и людей - отличная идея. Честно сказать, я побоялась говорить об этом прямым текстом в самом начале, хотелось интриги. Наверное, это не тот случай. Думаю, перепишу сценку беседы проститутки с грабителем, чтобы показать взаимососуществование двух видов: Пауки - создатели фабрик и мануфактур. Некоторые из них даже пытаются проявлять милосердие (в их понимании), загоняя людей на работу, следя за их поведением, едой и благочестием. Пауки есть и богатые и бедные (вспомним мнимую дочь), добрые и злые. 

Бич девятнадцатого века - чахотка. Но болели то ей не люди!  Магистерий - чудо-лекарство для пауков от этой самой чахотки. Потрошитель (проницательный читатель Афанасий догадался кто это :)) добывал его из органов, которые вырезал у девушек. Думаю, тут тоже пару слов надо добавить, чтобы было понятнее. (Честное слово, не читала Парфюмера и даже не смотрела кино. Вообще я думала, что Парфюмер это про маньяка, которые духами людей травил :)

Ну и четвертый пункт. В голове это было, но забыла расписать  Паукам было приказано уничтожить все корабли, чтобы люди не могли сбежать (раб сила). Сами пауки кроме земли больше нигде не смогли бы прижиться в солнечной системе. Поэтому то паук и "отдал" космический корабль Потрошителю. С одной стороны он выполнил приказ об уничтожении корабля, а с другой, получил чудо-лекарство.
Ещё раз огромное спасибо. Такие комментарии отнюдь не утомляют, а наоборот, дают толчок для переосмысления своей работы. Жаль сама не умею так подробно комментировать. Но я учусь! )))
#10 / 04.01.2019 12:44:41 / обновлён: 04.01.2019 12:46:06

Не похож?

Женя Кинер
(Фон Визин)

Понравилось. Есть к чему прицепиться, но тем не менее, это пока второй рассказ в котором идея не банальна и интересна.
#11 / 04.01.2019 14:11:45
Фантазия и педантичность в мелочах, в описаниях приятно удивляют. И всё же сделаю несколько замечаний. Подобного рода досадные ошибки есть практически у каждого. Надеюсь, что помогу вам их исправить."Дом,
где была назначена встреча, выглядел заброшенным: облезшая штукатурка;
изъеденные сыростью балки;"
Балки находятся внутри дома и в редких случаях могут быть видны только их торцы."Он
поспешил откинуть одеяло и прохожий увидел на постели"

Прохожим герой был на улице. В доме он уже гость.И что вызвало у меня некоторое удивление, так это постскриптум. Это тот случай, когда понимаешь чем он вызван, но разница в датах, три взрыва вместо одного астероида, сбивают с толку.Успехов в творчестве!  
#12 / 04.01.2019 16:02:32

Не похож?

Бари Сыч
(Азимов)

Вон оно как. Я и не понял, что для президента Марс - родина. А почему произошло еще три взрыва?
#13 / 05.01.2019 09:46:12
Фон Визин, спасибо, приятно, что рассказ был  Вам интересен )
#14 / 05.01.2019 10:36:44
Айфон, благодарю. Ваши замечания приму к сведению. 
#15 / 05.01.2019 10:37:54
Азимов, три взрыва произошло потому, что астероид распался в атмосфере Марса на части. 
#16 / 05.01.2019 10:38:49

Не похож?

Коста
(Владимир)

Вполне приличный биопанк. Грамотно и очень атмосферно. Удачи на конкурсе! 
#17 / 05.01.2019 21:23:06
Владимир, благодарю и всем также желаю удачи!
#18 / 06.01.2019 07:37:45

Не похож?

Бари Сыч
(Азимов)

А разве так бывает, чтобы астероиды распадались на части, да еще в жиденькой атмосфере Марса? Насколько я помню, на Земле не найдено парных или тройных кратеров от астероидов, зато одиночных - изрядно... Потому я и думал, там война, диверсия или еще что случилось, но только не астероид)))
#19 / 06.01.2019 10:15:53
Азимов, а почему бы и нет? Тем более, если метеорит был составной из льда и камней. Тем более, если атмосфера Марса была до катастрофы "не жиденькая". И тем более, что на Марсе, в отличии от Земли таки были найдены тройные кратеры от ударов астероидов. Хотя да, идея диверсии со стороны землян в отношении Марса у меня была. Но тут потребовалось бы совершенно другое построение сюжета и гораздо больший объем. 
#20 / 06.01.2019 10:51:37
Не метеорит, а астероид составной. 
#21 / 06.01.2019 11:02:56

Не похож?

Бари Сыч
(Азимов)

Я к тому, что это меня сбило с толку
#22 / 06.01.2019 14:39:39
Азимов, понимаю, спасибо за наблюдение. Приму к сведению. ))
#23 / 06.01.2019 14:49:20

Не похож?

Чарли
(Грегори)

Потрошитель, марсиане и президент Америки под одной паутиной)) Мне понравилось.Единственный момент, о который споикнулась: тёплая дверная ручка? Ну не верю )))
#24 / 10.01.2019 23:09:51
Грегори, спасибо. Помнится одному автору в комментариях тоже не верили насчет холодного меча, а у меня вот ручка теплая)))
#25 / 11.01.2019 08:37:18 / обновлён: 11.01.2019 08:41:27

Не похож?

Чарли
(Грегори)

Проведите следственный эксперимент)))  
#26 / 11.01.2019 08:43:09
Грегори, обязательно ))  однако, надо учесть множество факторов: из какого материала была изготовлена ручка, как долго за нее держались, сколько человек, какой температуры были ладони державшихся, какова была температура в помещении и т.д. )))
#27 / 11.01.2019 09:04:45

Не похож?

Андрей Ваон
(Хамон)

Остроумненько, но напрягали эти "пауки". Я представлял постоянно настоящего
паука. А так стиль приятный. Но P.S. меня смутил, без объяснения автора в
комментарии не понял, прошу прощения. Но всё равно кажется, что без
постскриптума было бы лучше.
#28 / 11.01.2019 15:57:09
В рассказе хватает деталей, которые не работают на сюжет. С ГГ тоже непонятно, его отправили к чортовой матери на Луну, и тут же переключились на какого-то президента. Если бы я не прочитал разъяснения автора, то я бы так и не понял финал. В итоге, сюжет показался рваным, непоследовательным. Написано вполне прилично, атмосфера панка присутствует, вроде даже нескольких его подвидов.  В общем, если бы не сумбур, рассказ бы получился классный, хотя и так, как есть вполне интересно было читать.   

#29 / 11.01.2019 18:14:03
Хамон, спасибо за ваш комментарий. Учту)
#30 / 11.01.2019 19:00:07
Гоблин, спасибо. Думаю у меня получится подправить все неточности и рассказ станет лучше)
#31 / 11.01.2019 19:01:37

Не похож?

NikName
(Клеопатр)

Это куда больше похоже на сценарный концепт для фильма,  чем на рассказ. Все спешно, пунктирно, обрывчато. Нет героя, есть персонажи и набор скетчей. Не безнадежно, но слабо.
#32 / 12.01.2019 00:53:32
Клеопатр, как верно была подмечена пунктирная структурность рассказа.  Здесь намеренно применен прием нарочитой прерывистости коротких мизансцен, когда действие складывается из мини эпизодов, словно читателю предоставляется наблюдать за тем, что выхвачено небольшим пятном света уличного фонаря. И данная прерывистость сохраняется до самого конца, не давая возможности сосредоточится ни на личности Потрошителя, ни паука, поскольку главными героями здесь являются атмосфера города и сами события. Спасибо за отзыв.
#33 / 12.01.2019 08:00:39 / обновлён: 12.01.2019 08:01:40

Не похож?

MAREKA
(Сушикрут)

Сюжет неплох. Есть интересные идеи у автора. Атмосфера почти удалась, мне бросилось в глаза несколько раз промелькнувшая фраза в тексте"выхватил из тумана силуэт", красиво звучит, но повторяется через несколько абзацев. Почему-то автор не дал имен своим героям - прохожий, потрошитель, лекарь, девочка с голубыми ленточками, ложная дочка паука, леди,идущие после фабрики. Им трудно сопереживать, трудно пересказать если захочется поделиться интересным рассказом. Видимо, это был целенаправленный выбор автора))Что меня смутило, так это резкие переходы от леди к джентльмену, ленточке и паучьему логову. Не сразу понимаешь, кто паук? Оказывается пришелец с Марса,их много. Далее авторское дополнение П.С. которое совсем выбило из ритма, слишком быстрый перескок во времени, порадовало, что президент штатов оказался пауком,это я поняла из объяснений автора, а потом еще перечитала. Слог не грузит, несмотря на обилие безликих персонажей читалось быстро. Но непоняток остался целый короб, имхо. Удачи автору!
#34 / 12.01.2019 18:19:08

Не похож?

stitch626
(Глеб)


Ох-хо-хо.((( 


Ну, на мой взгляд, эта сюжетная мешанина. Герои появляются, пропадают в неизвестном направлении. Начиная жить в стимпанке, встречаешь ожидаемого Потрошителя, ой, это не потрошитель, это грабитель. Вот только как нам удалось разглядеть его несвежее белье? До сих пор недоумеваю, ну и ладно, потому что мы его больше не встретим, как и двух дамочек, которые не понять кто, но явные мерзавки. Но автор подбросил нам новых, тем же способом. Их выхватил свет фонаря))) такой стилевой ляп на маленький рассказ надо вычитывать, но неважно. Опять две дамочки, и опять не понять кто, но одет поприличнее. Парень. Вот тут я уже выговорю. Вы про Лондон или про Питер? Что за парни, салопы,  малины, лопатники? Стиль потерян. Жаль? Нет. Потому что сюжет резко распрощался с панком и попер в научку. В бессмысленную, поэтому беспощадную. И так вплоть до самого конца ниоткуда выныривали новые персы и пропадали никуда. Слабо, эклектично, сумбурно, не понравилось

#35 / 13.01.2019 12:44:13 / обновлён: 13.01.2019 17:28:15
Сушикрут, благодарю за замечания. Особенно за указание на повтор. Сколько ни вычитывает, а все равно что то мимо пропускаешь(( кстати да, клички вместо имён использованы намеренно. Захотелось с потрошителем поступить так, как поступали в средние века, когда бандитов вместо имени называли зайцем. Лишая таким образом их так называемой славы.
#36 / 13.01.2019 15:45:56
Глеб, речь в рассказе идёт об альтернативной реальности, поэтому претензии по поводу  салопов и лопатников мне непонятны. Салопы кстати в Англии носили до конца девятнадцатого века. Что же касается претензий к тому, что сюжет выстроен нелинейно и надо намного подумать, чтобы осмыслить прочитанное, а может быть даже увидеть сокрытую мораль - тут да. Есть такой грешок, люблю подкидывать читателю идеи для размышлений))
#37 / 13.01.2019 16:09:23 / обновлён: 13.01.2019 16:09:41

Не похож?

Бари Сыч
(Азимов)

Кстати, я до последнего думал, что "пауки" - местный криминальный сленг. Когда оказалось (для меня внезапно), что это марсиане - записал рассказу +1 балл. Люблю, когда меня удивляют.
#38 / 14.01.2019 21:20:15
Азимов, первоначально планировалось раскрыть истинную сущность марсиан буквально в последних абзацах. Но потом подумала, что лучше сделать это постепенно, буквально по капелькам, предоставляя читателю разгадывать маленькие загадки.
#39 / 14.01.2019 23:14:43

Не похож?

Бари Сыч
(Азимов)

Согласен. Был риск переборщить с внезапностью поворота
#40 / 15.01.2019 12:29:48

Не похож?

NikName
(Клеопатр)

Какая внезапность, камон?
#41 / 15.01.2019 13:31:53

Не похож?

Бари Сыч
(Азимов)

Клеопатра, см. №38
#42 / 15.01.2019 20:50:26
html
Наверх