Юлия Горина

Пляски мороков

Собака безродная, а может быть медведь свирепый? Заяц или кошка? Кто ты, а кто он? И кто все эти люди? Княжне предстоит определиться с ответами на эти вопросы.

Не похож?

Антон Мокин
(Карбонарий)

Здравствуйте, прочитал ознакомительный фрагмент. Аннотация не обманула: вот не смог определиться, Безродный он раб, слуга или воин? Идея чем-то необычным не подкупила, сцена Ольги и Бещродного выглядит не очень реалистичной (не в смысле наличия фантдопа, а речи персонажей, и того как раб и княжна разговаривают).Спасибо, удачи!
#1 / 02.08.2018 09:22:15

Не похож?

Алексей2014
(Спартак)

Добавлю к вышесказанному, что Автор, может, и силён в описании фэнтезийных чудес, но "вышки" в славянском граде и "пики" у нападающих меня здорово разочаровали. В общем, удачи, но... археологию с этнографией надо тщательнее изучать в нашем деле!
#2 / 02.08.2018 09:33:58 / обновлён: 02.08.2018 10:29:18

Не похож?

Кицунэ

Насчет вышек - не могу с точностью Вам ответить. В специальной литературе сторожевые башни средневекового города с той же частотой именуются дозорными вышками. 
Насчет пик:  Холодное оружие Древней Руси

Перо в виде четырёхгранного стержня, в сечении ромбического, квадратного, или, реже, в виде равноконечного креста. С воронковидной втулкой. Это были пики. До XI—XII века они были вторым по распространённости, после удлинённо-треугольного типа, а затем превзошли его. Древнейшие находки относят к VIII веку.

Туда же:  "Можно предположить, что впервые в исто­рии древнерусского колющего оружия приблизи­тельно в XII веке бронебойные пики выделяются как специально кавалерийские копья"

.Про диалог: тут мне возразить нечего, как увиделось читателю - так, значит, увиделось. Рабом мог стать кто угодно, к примеру, плененный воин, и служить своему владыке. Да и по описанию он не совсем обычный раб... 

Значит, недостаточно увлекло Вас мое начало. Жаль :) Спасибо за комментарии!
#3 / 02.08.2018 10:40:20 / обновлён: 02.08.2018 10:42:12

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

"Пики" это действительно термин совсем другой эпохи. Обозначающий, строго говоря, другое оружие — что по характеристикам, что по тактической роли. Так что да, пики тут не в тему, это уже век в XV... А уж "вышки"-то, ну как же так, автор? Это ж не современная зона, чтобы там вышки были... едва ли вы имели в виду наблюдательные строения без внутреннего объёма, раз уж они в городе. Башни это, получается...
#4 / 02.08.2018 11:14:50

Не похож?

Алексей2014
(Спартак)

Автор, немного информации: "вышка" отличается от "башни" отсутствием полезного внутреннего объёма. Для средневековой городской архитектуры не характерно "разбрасываться" площадями и объёмами, это в Диком Поле - по границе - можно такие "сторожи" устанавливать.Теперь о "пиках". Слово-то французское! Какой там век, по ссылочке? Да и оружие длинномерное, как там Ваши персонажи с ним в городе поворачиваются, ума не приложу... Разве что - короткие эспонтоны или абордажные пики у них? Так не из этой эпохи. Если писать в антураже "славянской древности", то и подбирать надо адекватные термины - копьё ли, рогатина ли, сулица или ещё что...
#5 / 02.08.2018 11:14:53 / обновлён: 02.08.2018 11:16:10

Не похож?

Кицунэ

Спартак, О, давайте дружить после конкурса! Доходчиво и просто о том, о чем в источниках, мягко говоря... как в "Викинге" :D
Пожалуй, действительно стоит после конкурса вышки башнями заменить (хотя в чертеже города, который я смотрела, были именно отдельно стоящие вышки). Так же как и с пиками - все сложно... Но рогатина - мне нравится. Пусть будет рогатина :) (замалевываем штрихом, пишем ручкой поверх экрана))) Спасибо!
#6 / 02.08.2018 11:55:44 / обновлён: 02.08.2018 11:57:57
Декабрист, возможно, тогда их и не называли пиками, но современные археологи именно так классифицируют копье с определенной формой наконечника, а они были уже с 8 века. Мой косяк, видимо, что тогда это слово не использовалось.Вышки всегда были, не только в современности. Там  нюансы есть относительно конструкций и прочего. Но, чтобы не резало глаз, как я уже ответила Спартаку - не проблема заменить. На сюжет эти детали не влияют. На стопроцентную историчность моя история не претендует, и "это было так давно, источников так мало, что никто не знает как там всё было на самом деле" (с) создателей одного фильма :)
#7 / 02.08.2018 12:06:42

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

Автор, ничего сложного на самом деле. Пиками в русской терминологии всё же принято называть оружие XV-XVII веков, которое по 4-5 метров длиной. Вы явно имели в виду не то. А так — копьё, рогатина (большое и тяжёлое копьё), сулица (короткое метательное копьё), вот это применялось на Руси.
#8 / 02.08.2018 12:07:35

Не похож?

Кицунэ

Декабрист, в общем я про то и говорю :) Я уже поняла это из разъяснений, так что еще раз могу сказать - спасибо за ликбез. 
#9 / 02.08.2018 12:09:44 / обновлён: 02.08.2018 12:09:58

Не похож?

MAREKA
(Троцкий)

Про вышки и пики уже писали,повторяться не буду.Мне кажется,Ольге уделили мало внимания,смутно представляю ее,она с первого этажа терема собиралась выпасть?Как тогда в окне появился раб?А в общем впечатление хорошее,удачи автору!
#10 / 03.08.2018 16:28:19

Не похож?

Диманид
(Комиссар)

Жирный плюс. Что немаловажно - читается крайне легко. Про пики, соглашусь, скорее просто копьё.На руси термина такого не было. А вот вышки, считаю придираетесь, господа!
Удачи)
#11 / 03.08.2018 19:50:48

Не похож?

Кицунэ

Да уж, чувствую - скакать мне на этих пиках до конца игры :) Да больно же, господа!  :-D Шучу. Но надо быть аккуратней, это факт. 
Троцкий, а о том, каким образом и откуда возник в окне раб, Вы узнаете в продолжении! ;) ну, или не узнаете (сказала она, вытыкая пику из... сердца :D) А если серьезно - большое спасибо за отзыв. 
Комиссар, большое спасибо за отзыв и за поддержку! ;) 
#12 / 03.08.2018 23:31:57

Не похож?

Андрей Ваон
(Герцен)

Понравилось. Понравилась Ольга и не очень немой слуга - они выпуклые. Фантдоп
видится тоже интересным. Слог ладный, без излишеств, но уверенный.

#13 / 04.08.2018 15:32:11

Не похож?

Кицунэ

Герцен, спасибо огромное, очень приятно слышать!
#14 / 04.08.2018 19:15:55

Не похож?

Змеев
(Пламенный)

Автор, если уж исправлять, то и эту фразу: "И вдруг блаженство разлетелось разорванными сильной рукой стеклянными бусами в
стороны." Два творительных падежа рядом. И над следующей фразой подумайте.
Будем считать, что вышки и пику Вы замените. Поэтому баллы от меня Вам обеспечены.
#15 / 04.08.2018 22:06:45 / обновлён: 04.08.2018 22:07:15

Не похож?

Иван Русских
(Стойкий)

Про бусы поддерживаю. Прорыв цепляет. 
#16 / 04.08.2018 22:13:35

Не похож?

Apologet
(Карбонарий)

"Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник,
она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время
распахнулась старинная дверь и вошел молодой князь Курбский.
Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь
девушки и её упругие выпуклые бедра.
— Ой, ты, гой, еси! — воскликнул он на старинном языке того времени.
— Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! — воскликнула
боярышня, падая князю на грудь, и — всё заверте..."
Вот так надо было. По мнению многочисленных придирающихся к пикам точеным комментаторов.

Мне же всё понравилось ( а про Русь мне вообще редко нравится). А то так можно всё в старославянский перевести, если снобам угождать=) Отличное начало. Дальше будет лучше, надеюсь.
#17 / 04.08.2018 22:40:49

Не похож?

Кицунэ

Пламенный, спасибо за отзыв!
Про бусы - очень серьезно подумаю. Я соглашусь, что в том виде, как сейчас, фраза смотрится довольно громоздко . Но мне понравилась ее мелодика, есть в ней что-то речитативное. Но спотыкаться о фразы читатель, конечно, не должен. .. Спасибо за интересное замечание и внимание к тексту!

Стойкий, спасибо за отзыв!

Карбонарий, прочитав Ваш комментарий так и тянет ответить что-то в духе :"Ой ты гой еси, добрый молодец! Челом тебе бью! Паки-паки, иже херувимы..." Спасибо Вам за отзыв, и за поддержку! Но, по правде говоря, я считаю, что упрек в мою сторону был абсолютно справедливым. К деталям следует относиться аккуратней и внимательней.
#18 / 05.08.2018 00:10:20

Не похож?

Руан Бивер Руев
(Че Гевара)

Ну блин, я тоже хотел про бусы сказать) А рассказ мне понравился - интрига есть, хоть кажется почему-то, что автор ещё руку не набил. Вот только гнетёт меня мысль, что дальше будет иметь место сопливая любовная линия. И всё же хочется дать шанс этому рассказу)
#19 / 06.08.2018 19:28:38

Не похож?

Кицунэ

Че Гевара, большое спасибо за комментарий! Если выйду в финал, надеюсь не ударить в грязь лицом и не посрамить выказанного доверия!
#20 / 06.08.2018 23:19:53

Не похож?

Юрий Силоч
(Очевидец)

Прекрасный рассказ) Спасибо автору, буду голосовать за Вас
#21 / 07.08.2018 16:44:03

Не похож?

Иван Русских
(Стойкий)

Процесс голосования может превратиться в натягивание совы на глобус. Однако свой ТОП-7 я устаканил, и Пляски морока в нём удержались. Удачи автору!
#22 / 07.08.2018 18:46:57

Не похож?

Кицунэ

Очевидец, от всей души благодарю!
Стойкий, спасибо!  Мы с пляшущими мороками тихо и скромно гордимся ;)
#23 / 08.08.2018 13:02:27

Не похож?

Андрей Скорпио
(Чернышевский)



А вот неплохо) мне понравилось) хотелось бы увидеть
продолжение)



#24 / 09.08.2018 21:39:24

Не похож?

Кицунэ

Чернышевский, спасибо! 
#25 / 10.08.2018 15:06:41

Не похож?

MAREKA
(Троцкий)

Истории маловато,она идет как фон,причем отдаленный,а дальше пошла сказка,про медведя,зайца,кошку.Эпоха вырисовывается слабо,хотелось бы погрузиться в атмосферу Древней Руси ,но не получилось,к сожалению,диалоги современные уж очень.Непонятно немного Бьерн подставил кого-то вместо себя на казни или возродился в другом образе?
#26 / 11.08.2018 14:24:09

Не похож?

Apologet
(Карбонарий)

Соглашусь с Троцким. Мало истории. На историческую фантастику совершенно не тянет. Написано хорошо. Сюжет, герои - всё интересно и красиво.
#27 / 11.08.2018 17:03:36

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

Как лёгкое, я бы даже сказал — женское славянское фэнтези, этакая сказка — хорошо. Как историческая фантастика — просто никак, за отсутствием исторической составляющей в принципе, за недостатком стилизации, нехваткой деталей.  "Пики" и "вышки"-то закончились, но дальше автор по эпохе ничего не предложил, к сожалению. Не могу сказать, что это плохой рассказ, но он совершенно мимо конкурса, на мой взгляд. Не всегда такое играет решающую роль, конечно, можно вспомнить победителя "Тьмы веков". Но тут и не его уровень, опять же. В общем, близкая участникам славянская тематика вытащила текст в финал, но здесь ему блеснуть уже нечем, на мой взгляд.
#28 / 11.08.2018 19:11:23 / обновлён: 11.08.2018 19:12:23

Не похож?

Кицунэ

Троцкий, спасибо за отзыв! Да, историческая действительность в данном рассказе выступает не как самоцель или важная сюжетная фишка. Но сказать, что она - отдаленный фон, я бы тоже не могла. Потому что для моего сюжета и той проблемы, что мне хотелось показать, именно данная эпоха подходит как нельзя кстати.  Она объясняет многое, и автору не пришлось создавать какие-то сложные сюжетные ходы, чтобы провести сюжет именно таким образом, как хотелось. 

Карбонарий, да, между историей и фантастикой я сделала акцент на второй составляющей. В моем случае, причем, даже на фэнтези. Большое спасибо за отзыв!

Декабрист, и Вас благодарю за комментарий. В третий раз про историчность, так что отшучиваться не получится. Поскольку этот момент меня уже обижает, отвечу серьезно: я не берусь судить, насколько достаточна или же нет историческая составляющая. Это я дала на откуп модераторам Квазара. Поскольку они допустили рассказ к конкурсу - значит, все ок. Если бы рассказ был мимо конкурса - меня бы на нем не было. И потом,  если бы я глубже подала эпоху, привязала к какой-то конкретной войне между княжествами и ввела каких=то упоминавшихся в летописях персонажей - чем бы это улучшило рассказ? Сделало его больше по объему? Добавило бы не привязанных к основному сюжету описаний и отсылок? С моей точки зрения, это значительно утяжелило бы текст, он стал бы трудней для чтения и восприятия, кроме того, главная идея произведения могла бы затеряться среди всех этих глобальных исторических перипетий. Тогда зачем? Всегда, в о всех рассказах мне интересно только одно - человек. В будущем, настоящем, в прошлом. Моя героиня проходит по пути самоосознания и понимания того, как "мороки" моделируют ее личность, и оказывается перед возможностью осознанного выбора. И для меня именно это важно. Поэтому я создавала историю в духе "легенды", а не исторического доклада. И да, я наконец услышала эту формулировку - "женское фэнтези" :) Кстати, меня ничуть не обижает эта формулировка. Да, фэнтези (кстати, первое в жизни автора!). И да, автор - женщина :) 

Есть ли чем блеснуть рассказу в финале, не мне судить. Но Вы же сами сказали, что как сказка - хорошо ;) А Вам, как читателю, я искренне верю ;) Баллы в Ваших руках, в руках читателей. Сколько мне баллов отмерят, столько и моё. Ширину и глубину соответствия рассказа условиям конкурса авторы определяют для себя сами. Главное ведь , чтобы на выходе получился действительно интересный рассказ. 
Спасибо за отзыв!
#29 / 11.08.2018 21:06:49

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

Автор, на "Квазаре" нет преноминации как таковой. Так что никто не проверял историчность вашего рассказа, проверили только объём и то, что это вообще рассказ. Остальное уже вам на откуп...
#30 / 11.08.2018 21:13:16 / обновлён: 11.08.2018 21:13:38

Не похож?

Кицунэ

И вдогонку, хотелось бы спросить. Разве прочитав мой прорыв, было не понятно что это фэнтези? Когда герои прошли через закрытую дверь? Тут я никого не обманывала, и сразу заявила и формат и направление рассказа, и он не изменился. Так что я считаю, что перед читателем я честна и никому не морочила голову :)
#31 / 11.08.2018 21:17:30
Декабрист, тогда в чем моя вина? Вы увидели тему так, я немного по-другому. 
#32 / 11.08.2018 21:20:14

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

Вины тут никакой нет, но исторической фантастикой рассказ не является. За отсутствием в нём истории.
#33 / 11.08.2018 21:30:42

Не похож?

Кицунэ

"Историческая фантастика"? Смотрим условия конкурса:
"... мы никак не ограничиваем авторов в работе с фантдопом. Фэнтези, научная фантастика, мистика, вирд, хоррор, фольклорно-мифологические мотивы, попаданцы – всё, что вам будет угодно. Лишь бы это была фантастика в реальных исторических декорациях."
Степень детализации декораций не оговаривается.

Разумеется, Вы имеете право на личное мнение, и я его уважаю, но не пытайтесь меня убедить, что я не в конкурс писала, не получится.

Удачи на конкурсе!
#34 / 11.08.2018 21:42:54 / обновлён: 11.08.2018 21:46:03

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

Да зачем мне вас в чём-то убеждать? Не хотите слушать что-то, кроме похвалы — и не надо. Это ваш рассказ и ваше творчество, мне-то что...
#35 / 11.08.2018 21:49:55

Не похож?

Кицунэ

Декабрист,
вообще-то в первом туре меня неоднократно ругали, и по делу, и в ходе дискуссий я почерпнула ценное для себя. Я не тургеневская девушка, в обморок от таких вещей на падаю. Но критиковать и ругать за что-то - это не то же самое, что обвинять человека в бесчестности по отношению к другим участникам конкурса и несоблюдении конкурсных правил. Это уже высказывания не в адрес моего творчества, а нечто совсем иное.
#36 / 11.08.2018 22:41:47 / обновлён: 11.08.2018 22:43:25

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

Ещё раз, коли с первого раза не поняли. Я вас не обвинял в "бесчестности", это раз. Два — я не говорю, что рассказ не по делу в финал попал. По делу вполне. Говорю лишь о том, что вот уже в самом финале он не выдерживает конкуренции с рядом других рассказов. Ну уж пардоньте, таково моё мнение. В любом случае, попасть в финал конкурса на полсотни рассказов — уже достойный результат.
#37 / 11.08.2018 22:52:22

Не похож?

Кицунэ

Декабрист,мне отрадно слышать, что Вы на самом деле не имели в виду то, что я увидела в Ваших словах.  
Считаете, что мой рассказ не выдерживает конкуренции с рядом других рассказов - ну что же, может быть. Я сама еще слишком мало прочитала полных версий, чтобы составить собственное мнение относительно этого вопроса. 
#38 / 12.08.2018 00:08:09

Не похож?

Иван Русских
(Стойкий)

Женское фэнтези. Может и хорошо, но не мое абсолютно. За прорыв я голосовал, а сейчас увы. Вкусовщина рулит.
#39 / 12.08.2018 13:29:02

Не похож?

Кицунэ

Стойкий,
Женское фэнтези так женское фэнтези:) Правда, в моем восприятии рассказ ближе к аллегории и легенде, но не суть.Не всему же на конкурсе быть брутальным. :)) а вообще мне было бы очень интересно услышать мнение о своем рассказе не только в сравнении с другими, а в принципе, поскольку это первый фэнтезийный рассказ в жизни автора. Так сказать,вселенский эксперимент! За комментарий-спасибо!
#40 / 12.08.2018 15:09:48

Не похож?

DreMinD
(Кастро)

Во-первых, декабрист юлит, зазря наехал на автора. Во-вторых, история то как раз есть, другое дело, что она вся исковеркана: если речь именно о той Ольге, а сомневатся не приходится, то христианство меншинство, его исповедуют максимум князья и их приближенные, ни о каких инквизиционных посадить на кол(вполне языческое, кстати) да еще и прилюдно, да еще и колдуна (к которым в язычестве было совсем другое отношение) речи быть не может. В общем история есть, но с большим количеством фандопов. В-третьих, вопрос к столь скоротечно возникшей любви в общем обоснованный. Мишка колдун явно выглядит мороком на фоне икон и я бы выбрал послать его к чертям. В-четвертых, очередной хэпиэнд, понимаю не женское оно заканчивать все резнёй, рубиловом, слезами и муками, но ужастную сцену с посадкой накол вы же смогли себе позволить, вот бы и оставили княжну в дураках, было бы логичнее и завершенее. Пока рассказ в лидерах, но я читаю по порядку, а там на горизонте "святой лазарь", так сто берегитесь, баллов может не хватить.
#41 / 13.08.2018 23:26:47

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

Декабрист не юлит, и истории в этом рассказе не видит в упор. Фэнтези видит, историю нет. Кроме того, он ни на кого не "наехал". Что за тонко организованные авторы пошли? Слова не скажи критики, сразу это "наезд", "обвинение"... Ни наездов, ни обвинений тут не было, уверяю вас. Я не обязан по правилам мероприятия всех только хвалить. А если чьё-то мнение не совпадает с вашим, это ещё не значит, что он "юлит". 
#42 / 13.08.2018 23:31:19 / обновлён: 13.08.2018 23:32:21

Не похож?

Антон Мокин
(Карбонарий)

Здравствуйте, прочитал полный текст рассказа. Возникла ассоциация с клипом Rammstein "Rosenrot", хотя казалось бы истории разные:) На мой взгляд, неплохая романтическая история. От целого текста впечатление лучше, чем от прорывной части. Сцена казни отклик вызывает, хотя, как мне кажется, если бы Бьерн там до конца оставался Бьерном, эмоция была бы сильнее. Концовка вызвала ощущение, что Бьерн жив и после смерти. Для темы мороков, на мой взгляд, тут бы больше неопределенности. Ну да это мое восприятия, которым делюсь. Признаюсь, есть рассказы которые мне понравились больше, а баллов-то всего 34. Не знаю , правильно ли будет в комментах сравнивать с другими участниками, но поделюсь субъективным мнение: из двух романтических историй финала мне больше понравился Лебединный король. Но в любом случае за рассказ скажу спасибо! Удачи Вам.
#43 / 14.08.2018 00:07:49

Не похож?

Ромахин Владимир
(Араго)

За прорыв этого текста не голосовал, потому что не зашло. Да, это звучит банально и глуповато, но в прорыве это так и работает. Теперь скажу впечатления по полной версии текста. Присоединюсь к Декабристу, что истории тут не нашёл. Давайте только об этом спорить не буду. Вы - автор, у вас своё понимание, у меня, как у читателя понимание своё. Так же плюсану за то, что это женское фэнтези. Я его читал не так много (да чёт вообще не помню, чтоб читал), так что, можно сказать, зазнакомился. Каким вышло общее знакомство? С технической части неплохо, читать это дело тяжело не было, заскучать не успел. Сделаю небольшой реверанс про историю. Я не хочу как-то наехать и искренне поздравляю вас с проходом в финал и будущей публикацией. Но баллов на рассказ в основной номинации не хватит. В дополнительных что-нить да накину. 
#44 / 15.08.2018 00:11:33

Не похож?

Алексей2014
(Спартак)

Историческая основа слаба: Переяславль половцы не брали, князь Ярополк (сын Владимира Мономаха) правил Киевом с 1132 г., а тут княжну отправляют в монастырь - как начали делать с XVI-го века. 
Материальная культура (кроме помянутых на предварительном чтении): остаются вопросы об "изодранном варяжском доспехе" - как отличить от славянского? По имени Бьёрн, наверное... "Мониста" - оно, конечно, неплохо - вон, ибн-Фадлан помянул... Но неужели других украшений не было? Гривны, колты, бусы-пронизи, височные серьги, да бармы-ожерелье Рязанского клада, раз уж на то пошло... Интересный вопрос, чем на коже написана последняя фраза. Советую заменить кожу на бересту: будет проще объяснить наличие твёрдого острого предмета и немного сажи, чем специально выделанного пергамента и набора с пером, чернильницей и песочницей.
Впечатления в целом - красиво, расплывчато, про "любофф". Не моё, извините.
#45 / 15.08.2018 08:41:14 / обновлён: 15.08.2018 08:41:29

Не похож?

Кицунэ

Кастро, спасибо большое за отзыв и поддержку :) А на кол колдунов все-таки иногда сажали, хотя на Руси чаще их топили в проруби. К своему удивлению узнала, что почти никогда у нас за это дело не жгли, не то что в Европе. А в рассказе не только мишка - морок. Иконы - тоже морок, может еще и похуже. Как и взгляды родителей, которые так же влияют на человека и на его решения. А хеппи энд, признаться, в этом рассказе не планировался. Представлялась уже одряхлевшая Ольга, абсолютная мышь, потерявшаяся между реальностью, воспоминаниями и умением видеть сущность людей в зверином облике. Настоятельница - хищный хорек, соседка по келье - лживая змея. А потом подумалось: ну пятнадцать лет девчонке, беззлобная, эмоциональная, абсолютно без панциря. Манипулировать человеком такого типажа легче легкого.  Что же, оставить ее гнить в монастыре? Она не создана для молитв и покаяния, Ольга - языческая, русальная душа. Мне показалось, Бьёрну стало бы ее жаль. И пришлось финал переделать :)
#46 / 15.08.2018 10:26:56 / обновлён: 15.08.2018 10:27:10
Карбонарий,
огромное спасибо за комментарий и за пожелание удачи - особенно ;)И да, не смогла я гг на кол посадить. Хорошо представляя себе чудовищную механику этой казни... вот рука не поднялась. Потому и сделала так, чтобы не до конца ясно было, в какой именно момент Бьёрн "заморочил" всех.
#47 / 15.08.2018 10:28:22
Араго, что касается женского фэнтези - я с Вами полностью солидарна! Я его тоже не читала :D И, честно говоря, очень в общих чертах себе представляю, из каких основных положений складывается жанр. Но видите, какое попадание обнаружилось! :) Спасибо, что оценили с технической точки зрения, что не заскучали - тоже отлично. За обещанные баллы в нашу с мороками шляпу - благодарю ;) В какой номинации - не важно. В какой считаете, что он их заслуживает! Удачи на конкурсе!
#48 / 15.08.2018 10:29:09

Не похож?

Антон Мокин
(Карбонарий)

Автор, если интересно/полезно, то озвученная Вами выше первоначальная идея мне понравилась больше. И в текущей редакции, что иконы-морок не ощутил. А вот так как Вы выше описали, есть задел для более глубокой проблематики. Просто личное мнение:)
#49 / 15.08.2018 11:02:24

Не похож?

Кицунэ

Спартак, историческая эпоха у меня собирательная, так сказать. Половцы неоднократно участвовали в качестве союзников в междоусобицах князей, и технически половцы Переяславль брали, к примеру, в 1054 году, после смерти Ярослава,  осаждали в 1096... Там еще были эпизоды, но, по большому счету, это не важно для рассказа, поскольку, как я уже говорила и как Вы и констатировали, я привязала события не к какому-то конкретному князю или историческому событию, а скорее к образу эпохи в целом. Причем в совершенно определенном ракурсе, который мне показался актуальным и "вневременным" : мороки эпохи и мороки личности, как это связано и как эта связь может ломать судьбу и забирать жизни.Украшения... Ну, про височные серьги не знаю, насколько я читала, серьги - это все-таки те, что в ушах. А височные кольца и монисты , пояс и кольца у героини имеются. Надевать поверх этого еще что-то уже было бы некрасиво, на мой женский взгляд :D
У меня Бьёрн пишет на обрывке кожи - но, может, на бересте было бы и проще. Вот только береза - дерево обережное. Можно ли в один мешочек и порошок колдовской, и кусок оберега - я, честно, сомневаюсь. А кожу добыть для мишки не проблема, она же не обязана быть идеально выделанной, ему записку написать. Чем написал? да хоть кровью (может, даже не своей :)  )
Спасибо за то, что "красиво",  и жаль, что не понравилось!  Удачи на конкурсе!
#50 / 15.08.2018 11:35:52
Карбонарий , спасибо, что ответили! А как Вы считаете, чего рассказу не хватило, чтобы и иконы воспринялись как морок? Что я сделала:
 -я показала, что вера в "деревянную доску с изображением женщины" стала причиной гибели князя, 

-молитвы княжну не спасли - спас колдун,

- гг высказывает свое мнение о богах, которые все суть "колодка на шее человека"

- показала разницу между "княжной теремной"- запуганным зайцем и Ольгой-берегиней, 

- иконы хищно , как на добычу, смотрят на Ольгу к келье матери, да и мать готова отдать дочь , возможно, на смерть или заключение - лишь бы угодить своему мороку, 

- Ольга отдает и свою любовь и вообще свое естественную сущность на казнь из-за этого же морока,

- она в норах монастыря с кожистым хвостом и полутьме оказывается в итоге - а не радости и счастье.

 Мне показалось, этого достаточно, если сгустить краски еще сильней, был бы уже перекос и навязывание. Но это - мне. Текст изнутри глазами автора и текст снаружи глазами читателя - вещи разные. Мне было бы ценно услышать Ваше мнение, как можно заострить и углубить нужный мне мотив. Что Вы бы еще добавили?.. Чего не хватило?
#51 / 15.08.2018 11:49:33 / обновлён: 15.08.2018 11:50:25
Карбонарий, ах да, я же еще ее глазами показала людей - в облике безобразных животных, иногда с мертвыми частями тела. Они в общем тоже символизируют то, что с человеческим естеством делают всякие мороки :(  Хотела спросить: вообще этот момент выделяется в тексте? по большому счету, это, наверное, самый главный момент во всем рассказе... 
#52 / 15.08.2018 12:01:04

Не похож?

Антон Мокин
(Карбонарий)

Всегда рад пообсуждать и дать отклик:) Что бы я добавил - тут наверное не совсем правильно говорить: сам я как автор до Вашего уровня не дотягиваю, чтобы говорить что добавить:)Но вот как читатель порассуждаю о своем восприятии.Все названные Вами эпизоды, в общем настрое рассказа воспринимаются не столько как морок. Ну в частности то что молитвы не спасли, а спас колдун, то что отцу героини батюшка не смог помочь - это скорее содействуют тому, что христианство воспринимается как что-то, так сказать не обладаюшее сверхестественной силой в противовес Бьерну. А восприятие героиней монастыря уже через призму этого понимание кажется неким остаточным эффектом от того, что она получила от Бьерна. То есть как самостояельный колдовской морок моностырь не воспринял по этой причине.Ну и из такого понимания, так сказать, космологии, история воспринята упрощенно так: герой спасает героиню, между ними возникает чувство, олицетворением которого является измененное восприятие героини. Социальное окружение героини эту связь болезненно рвет. Ну и в финале надежда на воссоединение. Ну то есть любовная история с аллегоричным фантдопом. При этом аллегория именно через мир Бьерна идет: с этой точки у него светлый лес, у монастыря тьма и мрак. Сгущать-то думаю и не обязательно. Если бы, скажем, монастырь показал героине какую-то свою иллюзию, не только пугающую, но и чем-то искушающую. Ну то есть, чтобы героиня действительно запуталась в двух иллюзиях. Колдун бы ей был в мороке монастыря показан тоже с пугающей стороны. Я бы до конца не понимал: а какой из "мороков" правильный, и не был бы уверен, приведет финал героиню в хэппи энд или в ад. Вот тогда бы я монастырь именно как морок воспринял, ну и получил бы сразу несколько новых пластов проблематики для размышлений:)В первичном варианте у Вас  Ольга должна теряться межлу реальностями.  Тут можно задуматься, а может и правда это искушение колдуна? Ну много о чем можно поразмыслить.Как-то так:) Понимаю, история бы другой была. Высказанное ни в коем случае не "вот как надо было писать", а лишь один из субъективных откликов читателей. У других респондентов могут быть совсем другие позиции.
#53 / 15.08.2018 12:29:48

Не похож?

Ромахин Владимир
(Араго)

Автор, да на самом деле, баллы могут быть и в основной. Финальные рассказы, безусловно, хороши, разве что некоторые хромают по тех.составляющей, но это дело поправимо. Редактура, мать её, всех нас вытащит. Другое дело, что в финале, когда рассказы открыты полностью, я смело руководствуюсь трезвой вкусовщиной. Да, не любитель женского фэнтези, да, согласен с некоторыми комментаторами, что истории всё-таки кот наплакал (но давайте о ней не будем, я пишу не для того, чтоб за это спорить), но скучно не было, читалось легко, а это большой плюс. Так что, думаю, и в основной вам что-нибудь да перепадёт, пусть всё-таки пара очевидных фаворитов конкурса у меня уже имеются. Ну и в дополнительной, конечно, тоже. 
#54 / 15.08.2018 12:47:44

Не похож?

Андрей Ваон
(Герцен)

Про историческую эпоху увидел объяснения, а то были вопросики.


Как написано, со всем этим колдовством мне нравится. Бьёрн такой характерный
получился. Ольга чуть бледнее, но тоже ничего. Концовка не очень внятная (чего
он кричал на колу, как исчез, умер или не умер), но в целом неплохо.

#55 / 15.08.2018 18:58:24

Не похож?

Алексей2014
(Спартак)

Автор пишет: "Технически половцы Переяславль брали, к примеру, в 1054 году..." - Обсуждение об историчности рассказа считаю закрытым - у нас здесь, видите ли, бокс. Технический нокаут! Плевать на факты? Можно, наверное. Но тогда - пусть рулит Голливуд? Пусть плодятся "Викинги" с "Ярославами", а "Гоголь" воюет с нечистью... Мне подобное читать не хочется.
 Если интересуют детали про "мониста", "доспех" и "кожу для записи" - могу ещё уточнить. Хотя воздействие крови (тем более, "чужой" - по Вашим словам) на зелья, оно, видимо, менее мощно, чем влияние женского оберега, дерева с четырьмя угодьями - что уместно для помощи героине. Ну, а про скандинавское имя оборотня, похоже, спрашивать совершенно бесполезно - красиво же!
#56 / 16.08.2018 07:38:01 / обновлён: 16.08.2018 07:38:22

Не похож?

Кицунэ

Cпартак, мне кажется, Вы меня не слышите. Или я как-то недостаточно четко сформулировала мысль в своем ответе. Эпоха и история в моем рассказе - собирательная. Половцы были? Были. В княжества половцы входили? Входили. В качестве примера я привела момент после смерти Ярослава Мудрого. (Ок, вместо названия княжества я в ответе употребила название города). И это не единственный эпизод, когда половцы куда-то вторгались. Города осаждали? Осаждали.  Разоряли земли? Разоряли.  Русские князья использовали половцев в своих междоусобицах? Использовали.  С этой точки зрения ничего противного духу времени в рассказе нет. Название самого города использовано для колорита, а не для исторической справки. А Вы опять призываете к исторической точности - да помилуйте, у меня абсолютно легендарный, мифический рассказ! Ведь никому в голову не придет искать дату, когда Иван царевич выпустил стрелу и нашел невесту на болоте или рассуждать, что на Руси с лягушками не венчали? А сама сказка может нравиться или не нравиться - это Ваше святое право. 

В этом, кстати, глобальная разница между моим рассказом и "Викингом". Я не заявляю, что моя история сверена с "Повестью временных лет" и отражает реальные факты. У меня не учебник истории, а сказка в исторических декорациях (именно декорациях), она и написана как фэнтези и заявлена как фэнтези.

Что касается оберегов и прочего. Вы хотите поспорить со мной о магических свойствах крови, бересты, кожи, женских оберегов и прочего в моем фэнтезийном мире? Даже я на такое не готова. Это как обсуждать, кто сильней  - Аквамэн или Бэтмен, или с точки зрения законов физики опровергать либо доказывать, что криптонит действует на Флэша. Отвечая Вам на вопрос о бересте, я просто отшутилась. Но, видимо, Вы говорили всерьез.  

И кстати, Вы так и не ответили, что такое височные серьги? Мне этот вопрос гораздо интересней как девушке. 
#57 / 16.08.2018 10:19:20 / обновлён: 16.08.2018 10:28:32
Герцен,  спасибо за комментарий!

Араго, в любом случае я благодарна за внимание к рассказу! :)

Карбонарий,  мне будет очень интересно узнать, автором какого рассказа Вы являетесь - что-то мне подсказывает, на самом деле он  должен быть очень любопытным и со множеством ярких деталей... А что касается "Плясок" - знаете, а мне понравилась идея "оживить" христианскую сторону в рассказе. Может быть,  он тогда действительно заиграл бы по-другому. Вопрос только, как это теперь сделать, так, чтобы деликатно и бережно по отношению к сюжету. Можно, в принципе, еще добавить эпизод, что Бьёрну в монастыре нехорошо, или что он вовсе не может туда войти - правда, в последнем случае возникает вопрос с окончанием рассказа. Мешочек-то он должен как-то передать. Менять позитивный финал на негативный будет нечестно, ведь весь облик рассказа тогда изменится, и послевкусие от него. В общем, надо подумать, благо время пока есть. 
#58 / 16.08.2018 10:40:43 / обновлён: 16.08.2018 10:41:54

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

"Собирательная история" это как? Может, туда ещё стоило добавить Гитлера, Битлз и царя Леонида? Ну а что, тоже история)) Собирательно получается)))) Вообще упорное нежелание автора признать какие-то недостатки своего текста забавляет порядком. Учитывая, что не так уж и сильно ругают, но нет — аки тигрица, на любое замечание...
#59 / 16.08.2018 10:42:08 / обновлён: 16.08.2018 10:43:17

Не похож?

Кицунэ

Декабрист,  а что бы мне помешало??? Это конкурс фантастического рассказа, и если бы сюжет потребовал, не вижу препятствий добавить и Гитлера, и Битлз, могу еще Тутанхамона-инопланетянина, который будет драться на Марсовом поле с мастером Йодой, ужасая декабристов. 
Градус ответа всегда пропорционален градусу комментария :) Ну как мне кажется ;)

#60 / 16.08.2018 10:49:49

Не похож?

Ромахин Владимир
(Араго)

Ахаххаха, термин собирательная история смешно. В скрин. 
#61 / 16.08.2018 11:27:52

Не похож?

Кицунэ

Только пожалуйста со ссылкой, я запатентую это ;))))
#62 / 16.08.2018 11:32:32

Не похож?

Алексей2014
(Спартак)

По поводу височных колец и серёг - банально выпало слово, т. е. опечатка. Следует читать "височные кольца, серьги  и т. д." Про бересту - в моём ответе не более шутки, чем необходимо; там даже загадка древнерусская процитирована. Ну, а по поводу Бьёрна что скажете? Отсутствие знаний о славянском эквиваленте, или дань моде, отсыл к произведениям Е. Дворецкой? 
#63 / 16.08.2018 11:59:36

Не похож?

Антон Мокин
(Карбонарий)

Автор, рад, что обратная связь вышла позитивной:) Спасибо за добрые слова. Мои рассказы в финал не вышли, соавторский и правда задумавылся как "поиграть" с реальностью, ну а мой сольник, боюсь, Вас разочарует:) Что поделать,я вроде неплохой бета-ридер, а вот собственный писательский навык у меня пока еще не очень:) Успехов!
#64 / 16.08.2018 12:50:36

Не похож?

Кицунэ

Спартак,
С кольцами, понятно. Бывает :)

А вот наводящие вопросы задавать некорректно. Они, на минуточку, даже в суде запрещены :) Из приведенных Вами вариантов ни один не подходит под конкретную ситуацию. Бьёрн - иноземец, привезенный из дальнего похода. Откуда он родом - не известно. Мне понравился этот вариант, поскольку намекает и на иноземную сущность персонажа и на его скрытую сущность. Я даже сомневаюсь, что это его имя.  Скорее прозвище, которое, возможно, он дал себе сам. Да и звучит неплохо :)

А с творчеством упомянутой Вами дамы я не знакома. Судя по вики это явно не те книги, которые я читаю :)
#65 / 16.08.2018 13:58:19 / обновлён: 16.08.2018 20:50:04
Карбонарий,

конкретно на этом конкурсе, что вышло, а что нет - довольно условное достижение. Сам по себе конкурс конечно добавляет ощущений и есть множество специфических нюансов, но вообще меня терзают смутные сомнения, что многие хорошие рассказы пролетели мимо финала, из-за того что их прорыв показался менее забористым чем у кого-то еще. Но таковы условия конкурса, и не будь прорыва, возможно я бы тоже написала что-нибудь сильно другое...

Еще раз спасибо за общение, и удачи в будущих конкурсах :)
#66 / 16.08.2018 14:08:41 / обновлён: 16.08.2018 14:09:14

Не похож?

Алексей2014
(Спартак)

"Наводящие вопросы" - профессиональная деформация, прошу извинить: учительский стаж 25 лет... По поводу  Е. Дворецкой - зря открещиваетесь, просто познакомьтесь с парой-тройкой её произведений (я не поклонник, просто хороший пример работы с материалом). Удачи!
#67 / 17.08.2018 07:33:00

Не похож?

Кицунэ

Спартак, от Дворецкой я не открещиваюсь. Никакого пренебрежения к ее труду в моем ответе не содержится, правда. Просто констатация факта. Я искренне уважаю все существующие жанры в литературе, и экспериментальные, и классические, и мейнстримовские - любые. У каждого есть свой читатель. И если человек достигает успеха, работая в том или ином жанре, я искренне уважаю его труд.
Но славянская тема, как и фэнтези в принципе, не относится к сфере моих основных интересов - парадокс, да? Но тем увлекательней эксперимент с "Плясками"! Мне вообще куда интересней будущее, чем прошлое. История мне интересна ... скажем, под очень специфическим углом, хотя есть и любимые периоды. Космос, интересные и перспективные разработки в науке и технике, развитие медицины, киберпанк, футурологические теории развития социума - вот это "моя вода". А жизнь такая короткая, что тратить свободное время на то, что тебя мало трогает. Тем более, мир сейчас меняется с такой скоростью, столько интересных новинок и идей появляется, за ними трудно следить и поспевать. Но, если когда-нибудь вдруг захочется чего-то славянского, я непременно вспомню Вашу рекомендацию.
За пожелание удачи - спасибо. Вдвойне приятно от того, что неожиданно :)
#68 / 17.08.2018 16:33:18

Не похож?

Neil
(Байрон)

Истории в тексте нет, это уже разобрали со всех сторон. Я бы попридирался к диалогам ещё: слишком уже современно порой говорят герои. Например:"Главное, выбери какой-нибудь
неподвижный предмет и смотри на него, смотри не отрываясь, поняла?" - не верится мне в волхва 10 века, который говорит, словно инструктор лётной академии."Никогда
они мне особо не нравились" - очень уж просторечное "особо не нравились".
Момент с деревом-мороком показался слегка "голливудским". Вот эта фраза "– Нет, я как раз вовремя!" такая супергеройская, что я не могу :)
Стремительное развитие отношений между рабом и княжной... Ну ладно, дань жанру. Ждал постельную сцену, конечно, но не дождался. Сама композиция рассказа не слишком разнообразна - бегут из точки А в точку Б, потом в точку В, между ними разговаривают. При том, что произведение не самое маленькое, это выглядит несколько монотонно.

#69 / 17.08.2018 17:13:08

Не похож?

Алексей2014
(Спартак)

Что "неожиданного"-то? Если я делал замечания по историческим деталям и прямо говорю о неприятии стиля, так уже и удачи пожелать нельзя? Читатель у Вас будет, советы Вы воспринимаете хорошо. Что не так с пожеланием? Или таким монстром выгляжу... 
#70 / 18.08.2018 07:25:33

Не похож?

Кицунэ

Neil (Байрон) , ай-ай-ай, девочке пятнадцать лет! Я понимаю, что по старым меркам она давно зрелая женщина, но, из уважения к современному законодательству, все постельные сцены - после 18 ! :)

Спасибо за комментарий. Жаль, что не понравилось.
#71 / 18.08.2018 10:23:25 / обновлён: 18.08.2018 10:24:07
Алексей2014  (Спартак),
историческую составляющую мы славно обговорили! 

вообще кто же знал, что большая часть предполагаемой аудитории рассказа - женская часть - останется за бортом первого тура? И осталась я одна-одинешенька, со своим женским фэнтези, в окружении суровых исторических мужчин... Вот и пришлось вооружиться чисто женским оружием - шпильками ) Про удачу я съерничала уже по инерции. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть (и сейчас я совершенно серьезна).

Общаться с Вами в любом случае было интересно. Интересные собеседники совсем необязательно должны обладать той же точкой зрения, что и я. Поэтому искреннее спасибо за общение, и удачи! :)
#72 / 18.08.2018 10:36:53 / обновлён: 18.08.2018 10:44:37

Не похож?

Андрей Миллер
(Декабрист)

Да, девушек тут вообще было немного, что всегда печалит. Но я ещё раз подчеркну: рассказ-то хороший, просто с внешними условиями ему не очень повезло. Я лично баллы давал, немного в главной номинации и прилично в "Лучшей форме".
#73 / 18.08.2018 14:47:25

Не похож?

Кицунэ

Андрей Миллер (Декабрист)
У меня вообще личная проблема. Я когда вижу условия конкурса, то у меня сразу какая-то чесотка начинается: как бы позаковырестей их интерпретировать :) Не из неуважения к конкурсу, а просто хочется, чтобы рассказ чем-то выделялся, запомнился.
Что баллов дали - спасибо! Правда, не думаю, что мне это сильно поможет подняться далеко выше 15 места :D Впрочем, выйти в финал - уже хорошо.
#74 / 18.08.2018 16:45:32 / обновлён: 18.08.2018 16:48:48

Конкурс фантастики "Квазар"
Миссия - Правила - Личный кабинет - Конкурсы - Эфир - Авторы - Издательство "Квазар"

cap@kvazar-fant.ru
https://vk.com/erepen

html
Наверх