След человека. След зверя.

Позитивный хоррор - когда наши побеждают. Это очень старая история.

Не похож?

Андрей Миллер
(Фидель)

Автор явно поленился искать какие-то замены слову "племя", из-за чего некоторые абзацы рассказа напоминают известную репризу Александра Реввы, как раз о писателе-фантасте. "Они были кииииборги, они зааааполонили плааанету, они, киборги, они. Они были киборги!" В общем, это как-то нехорошо, хотя меня не покидает сомнение: может быть, автор специально так задумал, в художественных целях? Не знаю, это только версия - возможно, я пытаюсь найти сложное объяснение там, где оно не требуется. Есть вопрос посерьёзнее, а именно: где тут исторический бэкграунд, где какое-то реальное (хоть и с пугающей мистикой) прошлое? Я увидел просто тёмное фэнтези, что явно не по теме конкурса... где это происходит, когда, с кем? Ответов в тексте нет, да и не подразумевается: автору сие было не важно. В общем, не для "Тьмы веков" рассказ, скорее всего - был по случаю конкурса извлечён "из стола".  Это само по себе нисколько не порок, если бы текст соответствовал мероприятию - но это не так. А жаль, потому как в целом рассказ вполне неплох, пусть оригинальностью и не отличается. Атмосферно, особенно в первые две трети текста.
#1 / 01.01.2018 19:18:39 / обновлён: 01.01.2018 19:30:03

Не похож?

Михаил Пчеленков
(Декабрист)

Фидель, Кэп неоднократно заявлял, что тема конкурса условие необязательное. Абсолютно необязательное. Так что, хоть пересказ "Ну погоди" присылай, главное, чтобы в объем вписывалось, а остальное - неважно.
#2 / 02.01.2018 03:51:47

Не похож?

Андрей Миллер
(Фидель)

Кэп ничего подобного никогда не заявлял. Он говорил, что название конкурса не есть условие - да. Но в описании прямо сказано и особо подчёркнуто, что это конкурс ИСТОРИЧЕСКИХ мистики и хоррора. У вас истории, увы и ах, нет - даже формально, хоть бы была какая-то привязка к местности/времени. Но ведь вообще ничего. И это важно, условия совершенно не исчерпываются одним только объёмом. Другой вопрос, что премодерации нету, это да, но как пересказ "Ну, погоди", так и тёмное фэнтези без истории - не формат. Организаторы не раз об этом говорили. Плюсов рассказа это не отменяет, но для меня лично - влияет на оценку.
#3 / 02.01.2018 04:02:20 / обновлён: 02.01.2018 04:17:59
Коллеги-товарищи, разве неадертальцы это не история? Не та самая древность, что практически полностью скрыта во тьме десятков и десятков тысяч лет?
#4 / 02.01.2018 07:53:57

Не похож?

Андрей Миллер
(Фидель)

Так а что тут от неандертальцев и кроманьонцев, кроме данных современных научных терминов? Которые воспринимаются совершенно условно. Это уж не говоря о том, что данный период не просто так называют "доисторическим", и не просто так изучают его антропологи, а не историки. И уж тем более - не говоря о том, что неандертальцы в принципе не являются тем биологическим видом, что мы с вами: с тем же успехом можно прислать сюда рассказ о динозаврах. Я понимаю, что это удобный вариант: взять палеолит, в котором по сути дела любое "дикарское фэнтези" может существовать, и дать полную волю фантазии. Я даже согласился бы, используйся в этом рассказе то немногое, что мы о людях палеолита знаем. Но давайте честно, пытались ли вы как-то воссоздать эту эпоху, что-то о культуре тех же неандертальцев рассказать? По-моему, нет, просто в тексте звучат два термина. Знаете, Толкин тоже очевидно подразумевал, что Средиземье - далёкое прошлое Земли. Получается, у него историческое фэнтези?
#5 / 02.01.2018 09:05:19

Не похож?

БАНК
(Спартак)

Фидель, а главное-то как? 
Тьма и века в рассказе есть?
#6 / 02.01.2018 09:09:27 / обновлён: 02.01.2018 09:11:25
Автор, неандертальцы - история.

В столичном Государственном ИСТОРИЧЕСКОМ музее есть экспозиция неандертальцев. 

И у нас в школе неандертальцев проходят на уроке ИСТОРИИ по учебнику ИСТОРИИ. Шах и мат. ))

Антропология - не история, геометрия - не математика, курица - не птица, зато литературный конкурс - как минимум - собрание редакции ISO 9000. ))
#7 / 02.01.2018 09:45:03 / обновлён: 02.01.2018 15:22:54
Фидель, позвольте не согласиться.
Вы говорите: " уж тем более - не говоря о том, что неандертальцы в принципе не являются тем биологическим видом, что мы с вами".Но, согласно современным представлением, именно те два - три процента генов неадертальцев в геноме, очень грубо говоря, как раз и является тем, что отличает нас с вами от негров.
#8 / 02.01.2018 15:07:07

Не похож?

Андрей Миллер
(Фидель)

Спартак, автор: никто ведь не заставляет вас со мной соглашаться. Считаете "историческим" фэнтезийный рассказ, в котором пару раз не к месту назвали  научный термин из антропологии - ваше право! Толкин и Говард, выходит, тоже исторический жанр. Возможно, и упомянутый автором "Ну, погоди"...
#9 / 02.01.2018 15:56:27 / обновлён: 02.01.2018 16:02:09

Не похож?

БАНК
(Спартак)

Фидель, да обсуждали уже сто раз.
Уверен, мы с вами и Говарда с Толкиным нашли бы за что раскритиковать. )))
А Лавкрафт вообще ни на одном хоррор-конкурсе до финала не добрался бы. Стопудово - у него термины "не те". ))))
#10 / 02.01.2018 16:27:01 / обновлён: 02.01.2018 16:27:20

Не похож?

Андрей Миллер
(Фидель)

Спартак, угодно паясничать - опять же, пожалуйста. Я в финале конкурса исторической мистики и хоррора надеюсь увидеть исторические рассказы. Если вы там ждёте фэнтези без какой-либо исторической составляющей, и пересказ "Ну, погоди" (как предлагал автор: мол, сюда можно что угодно присылать, лишь бы в объём) - это ваше право. Вежливо затыкать мне рот не надо, возможность комментирования существует именно для критики.  Моё мнение, представьте себе, не хуже вашего. 
#11 / 02.01.2018 17:25:33 / обновлён: 02.01.2018 17:29:42

Не похож?

БАНК
(Спартак)

Фидель, я вообще-то про неандертальцев и учебники истории подробно объяснил. 
Наедюсь, вы не из тех, кто сражается с аргументами фразами типа "паясничать" и "затыкать рот"?
Тем паче - вы же случайно на мою личность перешли, я знаю, не спорьте. )) 

Никто вам рот не затыкает, с нетерпением жду, когда вы мне ответите и в четвёртый раз назовёте труд автора (возможно чуть менее опытного, чем вы) - "Ну, погоди". 

Честно - рад, что летающие головы и механические собаки, присутствующие на этом конкурсе не нарушают ваше внутреннее ощущение Историчности. ))

С ув.
#12 / 02.01.2018 17:33:59 / обновлён: 02.01.2018 17:34:37

Не похож?

Андрей Миллер
(Фидель)

Спартак, про "Ну, погоди" написал сам автор, а не я, это прямая цитата. Прежде, чем лезть в дискуссию, недурно её прочитать. Ну, а ваш тонкий сарказм не сделает рассказ, в котором отсутствует какая-либо историческая составляющая, соответствующим теме конкурса. Увы. Это в соавторы идти надо было... Понимаю, что не все готовы принять существование альтернативного мнения (о ужас, кто-то не восторгается моим рассказом, как же таааак!), но я желаю вам с автором всё-таки преодолеть себя в этом вопросе. Новый Год, всё-таки. Чудеса случаются... а я в данном треде сказал всё, что имел сказать. Удачи.
#13 / 02.01.2018 17:43:33 / обновлён: 02.01.2018 17:46:16

Не похож?

БАНК
(Спартак)

Фидель, вы ошибаетесь. ))

Автор про "Ну, погоди" не писал.
Зря вы его так. Дискуссии недурно перечитывать, согласен с вами.

А про историчность неандертальцев с вами уже говорили:
https://www.msu.ru/press/notice/istoricheskiy_muzey_ot_neandertaltsev_do_nikolaya_ii.html
Взгляните авторитетную ссылочку. Это вполне себе историческая тема.

А у меня к вам не сарказм, а сплошная приязнь и праздничные симпатии.
Поэтому и объясняю такие тонкости.
С ув.

#14 / 02.01.2018 17:48:14 / обновлён: 02.01.2018 17:55:05

Не похож?

Михаил Пчеленков
(Декабрист)

А я дык на индейцев подумал. В общем, не совсем понял рассказа. Вернее, мало что понял, увы. И, да, объясните мне, неучу, зачем в первом предложении запятая перед "у подножия"? Если так важно выделить данный момент, не проще ли создать отдельное предложение?
#15 / 02.01.2018 18:44:38

Название. Оно мне показалось не очень удачным. В глаза бросается неудачный
повтор слова «след», из-за чего звучность названия теряется.



Сюжет. В целом, как по мне, в сюжете есть вполне себе самая, что ни на есть
«Тьма веков». Задумка рассказа мне понравилась, финал достаточно интересный, но
беда в том, что для меня он совсем не был неожиданным. Кроме того, я не очень
понял необходимость прикручивать мистическую составляющую к истории про
эволюцию человека. Хотя, такая версия пропажи неандертальцев может быть и
любопытной, если бы не одно «но». Куда потом, в процессе эволюции сгинула эта
чертова мистическая составляющая? Ведь у неандертальцев был ужасный враг. Враг,
способный поставить под угрозу существование не только их вида. И что? Потом он
просто тихо испарился, ассимилировавшись с кроманьонцами? Как-то эта
сюжетообразующая часть мне показалась неубедительной.



Фон. В принципе, описаний, способных погрузить в будни первобытных людей
достаточно.



Исполнение. Показалось проблемным. Не хватает довольно большого количества
запятых. В общем, с пунктуацией надо бы серьёзно поработать. Неудачной
показалась экспозиция. Очень затянутое начало для не очень длинного текста.
Очень долго вождь рефлексирует и боится. Проблема ещё в том, что ощущения ГГ
передаются в основном через сухую авторскую речь. И постоянно повторяемые фразы
про ужас, про то, как всё плохо. Или наоборот не всё плохо: «Ужас далеко», «Ужас
не придёт» «
Убежал от этой страшной неопределённости, заставляющей
каменеть мышцы и дрожать зубы.»



Понимаете,
чем больше таких фраз, тем больше у читателя может развиться отторжение этого «ужаса».
Я думаю, его надо передавать через конкретные действия и описания, а не путем
повтора авторской речью одних и тех же вещей, пусть и с небольшими вариациями.



А вот такое
только запутывает читателя: . Пока в нём не осталось всего семь человек – слишком мало, чтобы быть
полноценным племенем. И ни одного ребёнка. Племени без детей не бывает. Но они
были, пока ещё были.



 



Кто были? Дети? Члены племени? Ничего непонятно.



Герои. Их почти не видно. Более-менее, через авторскую речь в основном,
прописан только вождь. А это всё потому, что почти нет диалогов.



И ещё: Вождь ещё раздумывал,
а женщины уже бросились разбирать завал отбрасывая камни и землю в сторону.



Что-то мне
подсказывает, что вождь, который такое позволяет членам племени долго вождём не
пробудет.



        



Вывод. Неплохую сюжетную задумку для меня испортило исполнение.


Удачи на конкурсе! 

 

#16 / 03.01.2018 16:57:36 / обновлён: 03.01.2018 20:44:11

Не похож?

Антон Мокин
(Монархист)

Идея рассказа мне очень понравилась, но само повкствование, к сожалению не дает ощущения доисторичнской эпози. Возможно на мое восприятие повлияло то, что в группе есть другой рассказ из того же времени с более выигрышной стилистикой. Но идея, повторюсь, весьма хороша, равно как и то, что то что для героя воспринимается мистикой, для читателя на поверку оказалось просто стрелами.
#17 / 08.01.2018 12:46:58
html
Наверх