Алексей Жарков и Дмитрий Костюкевич

Чудовища

Не похож?

Ярый
(Кьюберт)

интересно и необычно.

#1 / 14.03.2013 06:09:34

Hobober
(Бредбери)

А почему рассказ называется "ЧудовищА"?
Чудовище в нем одно - Эрх-ин-ка.

По ходу развития сюжета выходит как-то странно - в начале он вроде бы ее действительно любит, а в конце поступает в полном несоответствии с этим чувством.

Ну и возможность беременности человека от этого крокодила вызывает, конечно, большие сомнения.

#2 / 14.03.2013 07:04:01

Vivat Enot

"А почему рассказ называется "ЧудовищА"?
Чудовище в нем одно - Эрх-ин-ка."
Кхм... даже не знаю, что ответить :)

"По ходу развития сюжета выходит как-то странно - в начале он вроде бы ее
действительно любит, а в конце поступает в полном несоответствии с этим
чувством."Ну, если бы Он был человек, наверное можно было бы применять какие-то критерии адекватности поступков, а так...

"Ну и возможность беременности человека от этого крокодила вызывает, конечно, большие сомнения."Это вообще отжиг. Значит остальное вызывает малые сомнения? :) ффух...

#3 / 14.03.2013 18:27:31

Не похож?

Lapochka
(Аванес)

Чем дальше генетический набор между видами, тем меньше места для скрещивания. В этом случае, без биотехнологий, а обычным естественным путем, получение потомства абсолютно исключено.
Сомневаюсь, чтобы героиня смогла полюбить ксеноморфа.

#4 / 14.03.2013 20:37:11

Vivat Enot

"Чем дальше генетический набор между видами, тем меньше места для
скрещивания. В этом случае, без биотехнологий, а обычным естественным
путем, получение потомства абсолютно исключено."Черт, все четыре фильма "Чужие" на смарку

. Где в рассказе было про скрещивание?

#5 / 14.03.2013 20:49:57

Hobober
(Бредбери)

"Ну, если бы Он был человек, наверное можно было бы применять какие-то критерии адекватности поступков, а так..."
Логика одна на все разумные виды, другой логики пока не придумали :)
"Это вообще отжиг. Значит остальное вызывает малые сомнения? :) ффух... "
А что остальное - существование гигантских разумных ящериц? Это приходится просто принять как данность, чтобы сюжет в принципе "запустился".
"Сомневаюсь, чтобы героиня смогла полюбить ксеноморфа." Аванес, кстати да. Девушка должна иметь серьезные отклонения в психике, чтобы радостно трахаться с крокодилом. Однако, нигде в рассказе не упоминается лечение в психиатрической клинике и регулярный прием психотропных препаратов.

#6 / 14.03.2013 20:50:17

Не похож?

Kajim (Дима Костюкевич)

Воистину, слушать вас одно удовольствие (сомнительное правда).

Так и чешутся руки ответить, но понимаешь, что это породит новую порцию вопросов. Отвечу только на один вопрос - чудовищ в рассказе много, это смотря с какой сторону глянуть: и люди - в глазах киньлисанцев, и пришельцы - в глазах людей (и что удивительного в том, что чувство возникло между врагами? что вообще удивительного в любви, кроме её самой?), и те, кто собираются сделать аборт Кристине - в глазах Эрха, и - да! - сам Эрх, в наших глазах (но он не обязательно чудовище - это может быть проявлением истинной любви по Эрху - превращение матери в потомство).

И еще: читайте Фармера. И можете у классика спросить, как в его "Любовниках" забеременела от человека самка другой расы.

#7 / 14.03.2013 21:22:40

Vivat Enot

Спасибо, Космос.

#8 / 14.03.2013 21:29:59

Не похож?

Lass
(Клеопатр)

"Воистину, слушать вас одно удовольствие (сомнительное правда)." И не говорите. Некоторые комментарии на этом конкурсе (не только к этому рассказу) завставляют недоуменно чесать затылок

по-моему, данный рассказ хорош. Чувство некоторого неприятия происходящего происходит, это да, но виной тому мастерство автора - взгляд на происходящее от лица (или от лиц, ха-ха) негуманоидного инопланетянина показан отменно. Автор, мое почтение

#9 / 14.03.2013 22:15:55

Не похож?

Lapochka
(Аванес)

Если не скрещиванием разных видов, как вы назовете попытку получения потомства чудовищем от человека? Или это созерцание?

#10 / 14.03.2013 22:36:18

Vivat Enot

Аванес, в природе (в нашей, земной), полно паразитов, которые получают потомство за счет ресурсов другого вида и это ни разу не скрещивание. Даже не паразиты - обычные осы занимаются примерно тем же - "оплодотворяют" чужих гусениц, те превращаются в инкубатор для личинок, и сами при этом дохнут. Примеров такого типа размножения сотни. В фантастике полно - посмотрите Чужих - это по-вашему тоже скрещивание? Нет... "мы все умрё-о-о-о-м!!!"

#11 / 14.03.2013 22:44:01

Не похож?

Lapochka
(Аванес)

Если после интимных отношений крокодила с человеком, получается эмбрион (50% мамы + 50% папы) - это будет скрещивание, а не паразитирование. Вы меня не убедили.

#12 / 14.03.2013 22:55:42

Vivat Enot

Аванес, в природе встречаются намного более интересные способы размножения за счет совершенно другого вида, чем тот, что описан в рассказе. При всём при этом – никакого скрещивания не происходит. Вот это прочитайте и посмотрите (внизу есть видео). http://mojznak.ru/osy-parazity-poveliteli-gusenic/

И вообще, чего вы все к зоологии придираетесь – рассказ то не об этом :)

#13 / 14.03.2013 23:22:45

Не похож?

Lapochka
(Аванес)

Так вы пишите об этом. Скрещивание или в данном случае - межвидовая гибридизация налицо.
А специалисты утверждают "Cкрещиванием называется спаривание самца и самки, принадлежащих различным
систематическим группам, т. е. двум различным родам, видам,
разновидностям или даже породам. Впрочем, известны случаи С. и между
более отдаленно стоящими формами, чем два рода. Если при С.
разновидностей и пород получается потомство, то оно называется помесью,
или метисом, а если потомство получается при С. двух различных видов,
родов и т. п., то оно назыв. ублюдком, или гибридом."

#14 / 14.03.2013 23:51:09

Vivat Enot

Аванес, еще раз, где вы там увидели СКРЕЩИВАНИЕ? Процитируйте, пожалуйста, если не сложно... может я что-то плохо помню? Там даже про оплодотворение нет ни слова. А слово "беременна" имеет множество других значений, не обязательно связанных со сперматозоидам и яйцеклеткой.

#15 / 14.03.2013 23:58:03

Не похож?

Kajim (Дима Костюкевич)

Аванес, прекратите скрещиваться с клавиатурой

#16 / 15.03.2013 00:27:38

Не похож?

Lapochka
(Аванес)

Космосу. Вы хотите сказать, что рассказ написан роботом на основе нейронной сети? Тогда оно конечно, не стоит терзать клаву

#17 / 15.03.2013 00:48:32

Hobober
(Бредбери)

Автор, ваши любимые осы не трахают гусениц, а не менее обожаемые Чужие - не трахают людей

В вашем же рассказе крокодил и девушка занимаются сексом, после чего девушка беременеет ( и да, это слово имеет вполне конкретное значение ). Человек-носитель не беременен Чужим, он просто инкубатор.

Никак не объяснены в рассказе два важнейших момента.

Первый - мораль и мотивация Эрха. В начале он вроде любит девушку, а потом губит ее. Подобное поведение может быть следствием его искаженной иноземной морали, но про это в рассказе ничего не сказано, а без пояснений его поведение выглядит диким и нелогичным.

Второй - что привлекает Кристину в крокодиле как в половом партнере? Ноль пояснений. Она просто трахается с ним, обычное дело.

Когда поведение персонажей без веской мотивации вдруг начинает резко отличаться от ожидаемого, и это никак не объясняется ни до, ни после, то данный демарш очень мешает воспринимать рассказ адекватно. Это как если бы Чапаев посреди яростной конной атаки взял бы да внезапно самозарубился шашкой

А патамушто. Непредсказуемая красногвардейская логика.

Из плюсов - кажется, вы первый на этом конкурсе о сексе, кто осмелился использовать слово "клитор"

#18 / 15.03.2013 04:16:10

Не похож?

Kajim (Дима Костюкевич)

успокойтесь, дорогой друг. валерьяночки. клитер... то есть рассудок вам в помощь.

#19 / 15.03.2013 04:42:51

Hobober
(Бредбери)

Да я-то спокоен, а вы зачем вмешиваетесь в разговор с типично шариковскими бессодержательными советами? Вопросы выше адресованы автору.

Когда научитесь писать слово "клитор" без ошибок и выговаривать его же без запинки, а также появится что сказать по делу, тогда и приходите.

#20 / 15.03.2013 04:53:09

Не похож?

Lass
(Клеопатр)

Ну наконец-то хоть какой-то срач на конкурсе, а то я уже начинал беспокоиться

#21 / 15.03.2013 04:58:46

Не похож?

Kajim (Дима Костюкевич)

непременно. как скажите, мой едкий друг. да прибудет с вами похотник. но совет позвольте: не цепляйтесь к мелочам (опечаткам и др.), не покрывайте отсутствие собственного воображения вопросами про каждую тень, не пытайтесь возвыситься за счет этого над автором. вы выглядите низковато. поговорим после.

#22 / 15.03.2013 05:01:55

Hobober
(Бредбери)

Космос, вы бредите? :) "возвыситься над автором"... у текста есть вполне конкретные проблемы, и я задал автору конкретные вопросы по ним. У автора есть шанс что-то ответить по существу. Здесь - литературный конкурс, и в осмысленной обратной связи на рассказ состоит его главный смысл.

А опечатки в тексте - это неуважение ко всем, кто будет читать рассказ. Жесткого лимита времени нет, всё спокойно можно было вычитать и не на один раз.

#23 / 15.03.2013 05:10:03

Не похож?

Kajim (Дима Костюкевич)

в каком тексте? в моём комментарии? еще раз успокойтесь. (у автора есть отличный шанс не прислушиваться к вашему нытью "не верю"). проблемы есть у вас - вам надо перестать думать, что вы Гуру Помощи. И да - слишком большое внимание рассказу с единственным плюсом)))(и ещё... я тренируюсь, честно, клит.... клит... клитер... нет, пока не получается... ведь это такой пикантный орган.... такой....)

#24 / 15.03.2013 05:14:41

Vivat Enot

Ну... всем не угодишь. Я понимаю так: Аванес и Бредбери не поняли о чем вообще-то на самом деле была речь

, а Космос, Кьюберт и Клеопатр - судя по всему, поняли -

.

Господа зоофилофобы, счет пока не в вашу пользу.

#25 / 15.03.2013 07:33:48

а... ну и не надо автора забывать - 4:2.
(Кстати, и не надо тут разводить, что мол автор должен писать так, чтобы все поняли... чушь всё это – не должен)

#26 / 15.03.2013 07:36:22

Не похож?

Kajim (Дима Костюкевич)

да не хотят они ничего понимать. они хотят знать, почему космолеты летают, соответствует ли моча капитана цвету спектра и можно ли поцеловаться через целлофан. нет, они даже хотят, чтобы автор разжевал им всё это, а потом подкрепил ссылками на словари. нет, они даже хотят просто почувствовать себя разумнее. ах нет. просто топят по своему среднеумию и пвесдоталанту.

#27 / 15.03.2013 15:24:47

Не похож?

Lapochka
(Аванес)

Ну раз уж все так бурно обсуждают постельную сцену. Замечу - описание процесса с упоминанием разнообразных человеческих органов, более напоминает медицинскую лекцию по сексопатологии, нежели художественную литературу.

#28 / 15.03.2013 19:35:45

Vivat Enot

Аванес, а в чем патология?

#29 / 15.03.2013 19:43:49

Не похож?

Kajim (Дима Костюкевич)

тут постельную сцену вообще не обсуждали))) скорей, её последствия.

а схожесть с лекцией обусловлена "нечеловеческим" акцентированием на процессах, "кайфом по иному".

#30 / 15.03.2013 19:53:33

Не похож?

Lapochka
(Аванес)

Это просто мед.курс так называется, где изучаются все виды любви и секса, включая некрофилию, и подобное общение с животными. А в принципе, в рассказе рядом с названием органов можете также добавить их латинские названия, тогда за факультативный курс по названной дисциплине вам еще и приплатят

#31 / 15.03.2013 19:55:04

Hobober
(Бредбери)

Автор, вам указывают на конкретные недостатки в рассказе, а вы вместо содержательного ответа уклончиво говорите про то, что вас "не поняли". Там миллион вложенных смыслов, в этой нехитрой истории? :) Что мы должны были понять? Если человек с достаточно широким кругом чтения не понял вашего замысла из вашей же вещи - значит, не донесли. Значит, средний читатель тем более не поймет, и судьба произведения будет плачевной. Как Брэдбери это вам говорю

Космос, плюсы есть и другие - например, нормальный язык. Но это, скорее, имманентное требование. "Гуру Помощи"?

Опять бредим? Конкурс так устроен, что на произведение бывают отзывы. В этом смысл конкурса, если что. Наивно ожидать, что все они будут хвалебными.
Тренируйтесь, тренируйтесь, уже неплохо получается.
Качайте "пвесдоталант"

#32 / 15.03.2013 20:26:40

Vivat Enot

Бредбери, те "конкретные недостатки", на которые указываете вы и Аванес - на мой взгляд просто говно, отложенное только затем, чтобы отложить. Они не касаются ни сюжета, ни подачи, ни языка, ничего, кроме самой возможности описанных в рассказе событий. Ну да, такие события невозможны. А вы чего-то другого ждали на конкурсе фантастики? Сходите в обсуждение "Прилетит вдруг волшебник". Там на автора набросились с придирками по магии. Тоже вы? Не верится? Чертежи Гравицапы в фильме не показаны, значит и летать не может?
Качайте "моск"

#33 / 15.03.2013 20:47:47

P.S. ... а я пока подожду настоящих замечаний. По делу.

#34 / 15.03.2013 20:51:16

Не похож?

Lapochka
(Аванес)

"Чертежи Гравицапы в фильме не показаны, значит и летать не может?"Не может, проверено недавно на МКС,

#35 / 15.03.2013 22:21:09

Hobober
(Бредбери)

Автор, зачем вы так про свой рассказ. "Говно" всё-таки слишком сильное слово. Написано-то вполне нормально, просто есть серьезные вопросы к мотивации героев. Как я уже говорил ранее, их два:

- Почему Эрх убил Кристину, хотя любил ее?
- Что нашла Кристина в Эрхе как в сексуальном партнере? Потому что для нормальной девушки со здоровой психикой взять и пойти трахаться с крокодилом на ровном месте это вроде как даже немного странно.

Вот именно с этим проблемы, а не с "невозможностью событий". События в тексте все возможные ( так и Чапаев _может_ самозарубиться шашкой, почему нет? ). Разумные крокодилы могут существовать? Отож. Могут трахать земных женщин по доброй воле? Могут, хотя мотивация земной женщины в тексте не показана. Может, теоретически, земная женщина забеременеть от крокодила? Допустим, хотя и очень сомнительно. Так что насчет чертежей гравицапы совершенно мимо. Не к гравицапе вопрос, а к пилотам - почему они переобуваются в процессе полета (Эрх) и заправляют ракету квасом при наличии нормального горючего (Кристина).

В "Волшебнике" никаких вопросов к логике действий персонажей нет. Там другая проблема - автор переперчил по части секса в ущерб фантастике.

"Качайте "моск"" - вот это мусор зачем написали? "Качать" его могут разве что те, у кого "моск" - мышца. Удивительно, но встречаются иногда такие люди.

#36 / 16.03.2013 00:12:08

Vivat Enot

Бредбери, а с последней буквой в названии для вас ситуация прояснилась?

ну... хоть что-то.

И я не буду отвечать ваши два вопроса, потому что это всё равно, что семилетнему ребенку рассказывать, почему мама бросила папу и теперь плачет. Сами подумайте.

#37 / 16.03.2013 01:14:04

Не похож?

Kajim (Дима Костюкевич)

Удивительное рядом

Бредбери разберёт даже фразу "выпей яду" - скажет: "яд пьют только самоубийцы. зачем вы это написали?"

а ведь всё очевидно (что и требовалось доказать): парень просто прямолинеен как линейка. и воображения на пять капель. яду.

#38 / 16.03.2013 01:14:58

Vivat Enot

Спасибо за поддержку, Космос, и вынужден с вами согласиться. Бредбери, похоже, слишком буквально всё воспринимает.

Так и представляю как он с линейкой и штангенциркулем ползает вокруг "крокодила" и Кристины, замеряя длину-ширину-глубину. "Так не пролезет же! И че она в нём нашла?!" :о)))))))))

#39 / 16.03.2013 01:26:34

ExtraTerrestrial
(Войнович)

Возможно, я копну глубже, чем хотел автор, а может и нет, но, как мне кажется, главный вопрос - вопрос морали. У разных существ она совершенно разная, и не известно, какой станет у людей в далёком будущем, но, судя по рассказу, скорее всего, извратится. А на различные "недочёты" я как-то внимания не обращал: на пяти тыщах очень сложно объяснить всё-всё-всё, но главный вопрос автор, по-моему, раскрыл.

#40 / 16.03.2013 01:46:49

посмотрел видео про ос, на которое вы дали ссылку: чужой нервно курит в сторонке.

#41 / 16.03.2013 01:47:57

Не похож?

Комедиант
(Лысый)

Уважаемый автор, я пожалуй соглашусь с мистером Бредбери.
Претензии по межвидовому скрещиванию, это действительно равнозначно чертежу гравицапы, они здесь никому не нужны. Как и никому из читающих/смотрящих книги/фильмы про зомби, не интересно, что с точки зрения вирусологии все написанное/снятое на эту тему невозможно.
Но, вот что касается внутренней мотивации персонажей, то здесь мне тоже совсем не понятно как это все случилось.
Сначала Эрх вроде любит девушку, а потом: "Эрх переложил мягкое и уродливое человеческое тело в подходящую ямку" - так про любимых не думают!
Если это слова от автора, то это не верный прием, поскольку они воспринимаются читателем как мысли и ощущения героя.
Сам слог написания мне понравился. Хотя, на мой вкус, многовато восклицательных знаков и многоточий. Сильно режет глаз.
Мой личный итог: Написано не плохо, но в поступки и эмоции героев я не верю. Они не настоящие.

#42 / 22.03.2013 04:20:15

Не похож?

fanni
(Азимов)

МЛЯ.......

Вот жеж...

Не думала, что на конкурсах ФАНТАСТИКИ еще можно встретить таких вот... прямолинейных

оказывается - сплошь и рядом.

Рассказ отличный, один из лучших из прочитанного, и по смыслу, и по сверхзадачеЖ. и по исполнению И даже назвнание в тему - что на этом конкурсе вообще-то редкость)))))

единственнай пойманная блоха:

"Учащается сердцебиение, дыхание и кровяное давление"

Кровяное давление тоже учащается?

По мне - так вот это и есть ляп, удивлена, что все так вцепились в о всякую фигню, а это пропустили

#43 / 24.03.2013 07:31:44

Vivat Enot

Спасибо, Азимов, за хорошую оценку

За блоху отдельное, обязательно исправлю.

#44 / 26.03.2013 17:26:02

Не похож?

Змейк
(Ле Гуин)

А у меня нет претензий к биологии в рассказе. Чужой начинил тетку своими личинками, иммитируя половой акт. Беременность тут условна, фигура речи, не более. Другое дело, что автор не смог этого отразить в тесте и теперь вынужден в комментах отбиваться от вполне реззонных замечаний.

И еще не доработана идея с тем, что чужой впитывает ощущения партнерши. Именно этой эмпатической связью можно объяснить многое из того, что в рассказе кажется неестественным. Но, опять же, автор и тут не доработал.

#45 / 27.03.2013 22:28:25

Не похож?

Vera П.
(Стивен)

Я что-то даже зачиталась.... Вау. Мне понравилось. Очень интересный рассказ.

#46 / 30.03.2013 04:03:04

Последняя новость:
Теперь всё

Мы на Facebook (архив)

Произведение, занявшее первое место в номинации "Лучший рассказ", попадает в альманах "Лучшее".

Конкурс фантастики "Квазар"
Миссия - Правила - Личный кабинет - Конкурсы - Эфир - Авторы - Издательство "Квазар"

cap@kvazar-fant.ru
https://vk.com/erepen