Маяки для живых

Когда во время игры пропадает твой лучший друг - это повод поднять всех на уши. Особенно если вы - последние дети на Земле.

Не похож?

Millia-Rayne
(МакДугал)

Круто. Поначалу казалось, что будет хоррор, но нет) Интрига есть, страх за героев и радость от встречи со старыми-новыми друзьями. Спасибо, автор!
#1 / 01.07.2017 17:21:49
Интрига, действительно, есть. Читается хорошо. Однако, как фантастика, простите, но не понравилось.  То, что первые "размороженные" дети появились отдельно ото всех, не помнят и не знают о других - как-то надуманно. И что за "светлое сознание"? В чем оно заключается у Хани - вообще не описано. С какой стати вообще кто-то из детей видит, кто-то слышит "призраков"? Никакого обоснования, кроме светлости сознания, связь которого с технической составляющей появления признаков отсутствует. Вроде, и фантастика, а больше на мистику похоже. Поведение "Морфея" тоже не понятно. "Защитит своих подопечных"... Мужчина тоже его подопечный. Да, и в чем смысл рассказа? Взрослые – тупые, дети – молодцы? Извините, но сцена с пробуждением мужчины выглядит очень инфантильно.  У взрослых что, мозги в криосне повредились в отличие от детей, или Вы и правда думаете, что взрослые так будут себя вести? В общем, концовка очень сильно испортила поначалу весьма хорошое впечатление. Лучше бы осталась какая-то недосказанность с уклоном в мистику.
#2 / 02.07.2017 08:58:19
МакДугал, о, первый отзыв и такой прекрасный! Спасибо :)

#3 / 02.07.2017 10:15:16
ПРОСЬБА НЕ ЧИТАТЬ ТЕМ, КТО НЕ ПРОЧЕЛ РАССКАЗ, СПОЙЛЕРЫ!
Рассел, Спасибо вам за отзыв! На самом деле там всё пояснено, мне даже казалось, что излишне прямо, ну ок. 
Во-первых, первые размороженные дети, которые главные герои, были в другом отсеке, который нашли раньше. Их разморозили, разумеется, не подростками, а младенцами или около того и вырастили. Разумеется, они ничего не помнят. Видят и слышат "призраков они не "потому что магия", а потому что у них на виске имплант. Он у всех замороженных для связи с "Морфеем", который контролирует их состояние. Через имплант они остаются связанными и могут видеть и слышать транслируемые компьютером образы. "Яркое сознание" - это почти и не фантдоп, просто более чувствительный разум, который хорошо взаимодействует с "Морфеем".Поведение компьютера странное? Чем же? Он защищает, но если один угрожает многим, то он предпочитает спасти многих, всё просто и логично.У детей более гибкий разум, легче принять перемены, ну и да, от долгого криосна изменения произошли, у взрослых сильно негативные.
#4 / 02.07.2017 10:27:24
Прошу простить - читал уже поздно и мог что-то пропустить, а наутро проснулся с таким впечатлением. Про "младенцев", действительно, пропустил или подзабыл, остальное примерно так и представлял. Но Ваши пояснения почти не устраняют натяжек. Младенцы в другом отсеке - странно, но допустим. "На виске имплант" - это и есть магия. Как он с мозгом-то взаимодействует, как формирует визуальные образы, и почему в первую очередь - визуальные, а лишь во вторую - слуховые (если я правильно помню)? Зачем компьютеру посылать им образы людей из криованн, если у тех сознание не работает в данный момент? Откуда компьютер знает, как они выглядят? Неужели компьютер не мог напрямую поговорить с ребятами? Если у взрослых криосон привел к негативным изменениям, почему младенцы вообще не вылезли из криованн идиотами, не способными к обучению? 
Что такое "более чувствительный разум"? Это не объяснение. Поведение компьютера странное, поскольку убивать человека не обязательно, чтобы обезопасить детей. Да, и в описании сказано про защиту "подопечных", как будто они противопоставляются взрослому.Нет, я понимаю, что ко всему можно нафантазировать объяснения, особенно если ограничивать себя лишь рамками в принципе возможного, а не правдоподобного. Но фантастическая часть выглядит надуманной, подчиненной нефантастической части.
#5 / 02.07.2017 10:47:15 / обновлён: 02.07.2017 13:14:30
Рассел, ""На виске имплант" - это и есть магия. Как он с мозгом-то взаимодействует" - Тогда любой киберпанк - поджанр фэнтези. :)У компьютера ограничен радиус действия, поэтому сначала - лишь смутные образы, ближе к делу - почти чётко различимые фигуры и возможность "слышать". Они же не голосом говорили, какой у фантомов, которые представляют собой что-то вроде элементов дополненной реальности, голос? 
Нет, я допускаю, что данный рассказ - скорее просто фантастика, чем именно твёрдая, однако и какого-то криминала, не выдерживающего критики, не вижу. Вполне приемлемые фантдопы для подростковой приключенческой. 
#6 / 02.07.2017 11:52:08
"Тогда любой киберпанк - поджанр фэнтези." - не любой, а плохой. К сожалению, да. Но в хорошем киберпанке можно нафантазировать релевантные с точки зрения современных технологий вещи. К примеру, сейчас разрабатываются технологии внедрения сети электродов в мозг с рождения, чтобы мозг учился с ними сам взаимодействовать как с дополнительной сенсорной или моторной модальностью. Если бы я увидел такое в киберпанке, я бы обрадовался. Когда же все ограничивается пресловутым штырем в мозг или невнятным имплантом на виске, то, да, это вызывает возражения. Поскольку у Вас не киберпанк, нет претензии на твердую НФ, то касательно импланта это возражение несущественное. Проблема, однако, в том, что у Вас много таких допущений. В научной методологии есть бритва Оккама: не следует объяснять посредством большего то, что можно объяснить посредством меньшего. У Вас бритва Оккама не работает: Вы малое (сюжет) объясняется посредством большого числа не слишком вероятных фандопов; в результате получается маловероятное. Это просто то ощущение, которое у меня возникло.  Вот Вы пишите: "поэтому сначала - лишь смутные образы, ближе к делу - почти чётко различимые фигуры и возможность "слышать"". Звук гораздо меньше объема (в смысле килобайт) занимает. Допустим, радиус действия ограничен и сигнал на больших расстояниях слабых. Но почему тогда первыми не появляется возможность слышать, а гораздо более увесистые визуальные образы не появляются позже? Я отвечу почему. Потому что сюжет требовал неразговорчивых загадочных привидений. Если бы компьютер просто разговаривал с детьми - с рождения их чему-то учил или просто передавал информацию, получился бы совсем другой сюжет...
В общем, ладно, я свое впечатление передал. Вы можете его учесть или нет. Смысла дискутировать, по-моему, нет.
#7 / 02.07.2017 12:08:16 / обновлён: 02.07.2017 13:13:52
Рассел, в любом случае спасибо вам за развёрнутый и отзыв и умение вежливо дискутировать!
#8 / 02.07.2017 12:35:56
И Вам спасибо и творческих успехов. Вы хорошо пишите. Просто хотелось бы чуть больше внимания к "техническим деталям". Хотя понимаю, что это внимание мешает полету творческой фантазии.
#9 / 02.07.2017 13:35:27

Не похож?

djemka
(Порфирий)

Два вопроса у меня остались.1. Почему те семеро оказались отдельно от других?2. Чем все размороженные будут питаться? Наверно, в убежище ресурсы ограничены. Но об этом как раз взрослые задумываются, а не дети, так что они, и правда, могли начать всех подряд размораживать, нисколько не беспокоясь о последствиях.
Ну а в целом, очень хорошо и интересно написано!
#10 / 03.07.2017 15:57:21
Порфирий, спасибо! Действительно, дети об этом не очень-то задумываются, но Земля уже более или менее вернулась к прежнему климату, так что шансы выжить вне убежища уже есть. По первому вопросу: их там не семеро было, упоминались и другие капсулы, но, вероятно, успешно разморозить удалось лишь этих ребят. Ещё раз благодарю за отзыв, радостно, что понравилось!:)
#11 / 03.07.2017 21:34:23

Не похож?

Неонар
(Даниэль)

Тот случай когда и поругать не получается, и похвалить не за что. Вселенная мне не понравилась, хотя и раскрыта удачно.  Первая и последняя страницы читаются хорошо, но середина... нудно, скучно. Продираешься через рассказ что бы понять что там в конце, а конец для меня не логичен - "Не верю!". Криокапсулы в часах ходьбы от места жительства людей и они покинуты, потеряны и заброшены. Наверное в этом мире очень не внимательные охотники за ресурсами. Автору спасибо, потенциал есть.
#12 / 03.07.2017 21:59:37

Не похож?

MAREKA
(Шелдон)

Все пишут, придираются к мелочам, не в то время капсулы, что они будут есть, почему взрослого устранили и т.д., не забывайте, дорогие критики, что это задумка данного автора, каждому не угодишь, мы все в одной лодке, другая группа участников напишет про ваши шедевры, что в них не так! А может реальному читателю просто понравится рассказ, без этих домыслов. Не забывайте, как вы отнеслись, так и к вам...
#13 / 03.07.2017 22:54:35
Шелдон, для разных читателей разные вещи являются мелочами. Для кого-то фантастический сеттинг - основное, для кого-то - эмоции, для кого-то - стиль.  Лучше - когда есть все вместе, но это крайне редко. Также понятно, что всем не угодишь, и "идеального" произведения не существует. Вон, у той же Роулинг в Гарри Поттере масса полнейшего бреда и нестыковок (гораздо больше, чем здесь), но, ничего, "пипл хавает" (и я в том числе). Но было бы приятнее, если бы этих нестыковок не было. Для меня это не мелочи. Это портит впечатление и мешает наслаждаться произведением, как для кого-то - грамматические ошибки. Да, можно написать популярное произведение с существенными дефектами. Поэтому дело автора - исправлять их или нет, в зависимости от того, какая аудитория его/ее интересует. Дело читателя здесь - сообщить свое впечатление автору. И лично я - один из реальных читателей; и пишу свое мнение как читатель, а не как литературный критик. Да, можно сообщать мнение в разной форме. Я был бы за доброжелательность. Но я бы предпочел, чтобы мне указывали на мои недоработки, нежели тактично помалкивали. Но если другие участники предпочитают наоборот, в следующий раз (если он состоится) буду помалкивать и просто выставлять баллы.
Насчет "задумка автора"... Ну, давайте будем считать, что грамматические ошибки, плохой слог или еще что - это тоже задумка автора. Почему нет? В чем разница?
#14 / 04.07.2017 00:07:01 / обновлён: 04.07.2017 00:08:04
Даниэль, спасибо за отзыв! Поругать-то всё же получилось :Р Насчёт близости капсул... Я понимаю, о чём вы, но всё же там лаборатории, а не сеть супермаркетов, чтобы дотошно расхищать. Где-то двери заблокированы, где-то завалы, не очевидные проходы. Комплекс, опять же, очень большой, целый лабиринт, а людей в убежище не так много. Поэтому, думаю, что вполне возможен вариант, при котором не во все дыры заглянули. 
Шелдон, Рассел, я не обижаюсь на указания в неточностях с технической точки зрения, всё в порядке. Я отдаю себе отчёт, что есть люди, которые в технических вопросах разбираются лучше меня. При этом для себя я знаю, что рассказ не писался абы как, типа: "ой, а вот так будет вообще круто для сюжета. А как объяснить? Да пофигу! Зато как прикольно!"
Мне хотелось действительно продумать и объяснить всё, что произошло, чтобы не было нагромождений нереальных фантдопов. Как минимум в моей голове все объяснено и увязано. Но я понимаю, что всё не предусмотришь, где-то можно проглядеть, где-то недодумать, тем более рассказ писался уже ближе к дедлайну. Поэтому я благодарю за вопросы и указания, могу не со всем соглашаться и на что-то иметь свои объяснения, но какие-то вещи постараюсь учесть, если рассказ куда-то дальше пойдёт.
#15 / 04.07.2017 12:15:26 / обновлён: 04.07.2017 12:16:27
Рассказ понравился. Хотя, мне кажется, стал бы ещё лучше, если бы его подсократить.
#16 / 04.07.2017 16:23:17

Не похож?

Андрей Миллер
(Скраффи)

И ещё одна космоопера. С идей, раскрытой во многом ещё в Fallout :) Очень много вопросов (в основном, озвученных прежде) на которые рассказ ответов не даёт. Да и его жанр, можно сказать, не даёт. Произведение вышло неплохое. Но какое-то, как по мне, несколько безликое. Сама корневая идея... о ней можно спорить, конечно. Я не буду. 
#17 / 05.07.2017 04:55:57
Биссон, спасибо вам! Изначально задумывался несколько меньший объём, но вышло то, что вышло:)
Скраффи, Космоопера? (тут должна быть приподнята одна бровь, но я так не умею) А мы точно об одном и том же рассказе?:) Действие на Земле-матушке, а из космоса там только упоминание, что большая часть людей (давным давно!) свалила на другую планету. 
А ещё можно поподробнее, какая идея в рассказе была во многом раскрыта в Fallout? Как человеку, игравшему в первый, второй, Нью Вегас и немного в третий (не зашёл) мне очень интересно. Постапокалипсис (даже не ядерный) и бомбоубежища придумали не Interplay, если что, хотя именно суть и принцип убежища, дабы не усложнять, как раз из Фолла заимствованы. Но именно потому, что оно в рассказе не играет существенной роли и хотелось взять нечто интуитивно понятное по одному названию, чтобы не объяснять ещё и это. 
#18 / 05.07.2017 09:25:22 / обновлён: 05.07.2017 09:29:23

Не похож?

Sphinx
(Сатисфакция)

Вообще мне этот рассказ понравился больше всего в группе. Хорошее соотношению стиля, сюжета и темы конкурса. Сцена в комнате с газом показалась лишним витком сюжета: получается, что Алиса виновата, что ребята попали в комнату, но и она же их спасает. Мне кажется, этот кусок можно бы было удалить без последствий для основного сюжета.
#19 / 05.07.2017 13:32:49

Не похож?

Zorg
(Уотерфолл)

Приключения. Написано неплохо, идея есть, но за душу не трогает. Механистично.
#20 / 06.07.2017 09:06:47
Сатисфакция, Спасибо большое, приятно, что понравилось! Про комнату тоже думала, но хотелось хоть небольшой элемент опасности и экшена всё же внести, да и тогда появление Алисы становится более эффектным:) 
Уотерфолл, спасибо за отзыв! Жаль, что воспринялось "механистично", написано от души...
#21 / 06.07.2017 11:11:34

Не похож?

Леднёва Дарья
(Август)

Шикарный рассказ!
#22 / 06.07.2017 15:43:11

Не похож?

Андрей Миллер
(Скраффи)

Автор, под "космооперой" я имел в виду "нетвёрдую" фантастику в принципе, виноват. Что тут "не твёрдо", уже расписали ранее. Про Fallout - имею в виду "убежища", на самом деле не для спасения людей предназначенные. Там, правда, были социальные эксперименты - а тут способ избавиться от лишних слоёв социума. Но суть одна, создали якобы средства спасения - но они не призваны никого спасать.

К слову говоря, поверить в такой глобальный заговор элиты очень трудно, слишком много людей либо вовлечены сразу - либо потом узнают о подобном поступке, и будет... нехорошо. Это ж какими упырями оказались сливки общества-то... Так что фантастика получается не твёрдой не только в научном, но и в социальном плане. Если дети просто "нашли" документы, где проект даже называется говоряще, а не каким-то кодовым обозначением - с секретностью беда. Или обманывают широкие массы улетевших? Всё равно риск, что правда раскроется, велик. Хотя бы при расследовании того, почему не все улетели. 

Но я говорил уже, я не хочу спорить о корневой идее. Она мне очень не нравится честно сказать, но это - вкусовщина, а не объективная оценка вашей работы. Объективно же, как я уже сказал - рассказ неплох! В основном тем, как он написан. Но вот к фантастической части, к логике, есть вопросы. Их тут многие выше задавали, не я один. 

#23 / 06.07.2017 17:58:32 / обновлён: 06.07.2017 18:16:00
Август, Ох, как же приятно такое слышать! Спасибо!:)
Скраффи, ну, чтение мыслей - ещё менее твёрдая фантастика, поэтому отвечаю на то, что вы написали, а не что имели в виду:) На вопросы по-возможности отвечено, кое-что, исходя из них, потом подправлю, раз вышло не совсем очевидно.  
Что касается социальной составляющей, то вы учтите, что люди эвакуировались с погибающей (как они думали) планеты, там уже не до поиска заговоров. А в колонии всегда могут грустным голосом сообщить, что до цели долетели увы-увы не все корабли, мы будем вечно помнить и прочее и прочее.
#24 / 06.07.2017 18:30:40

Не похож?

Андрей Миллер
(Скраффи)

Так я без претензий :) Сам виноват, что криво выразился. 
"Грустным голосом сообщить" - ну, за сообщением грустным голосом в реальном мире всегда следует расследование. Как так вышло, кто виноват. Посмотрите на любое падение самолёта. И что тогда скажут? Да и эвакуация с планеты - это ведь не паническое бегство (иначе она точно провалится), а нормальная военно-научная операция. Пусть пассажирам, может, было и не до того - но весь технический персонал в сговоре? Или ни у кого не возникло неудобных вопросов?
В итоге, получается ну как-то очень наивно... не то, чтобы логика совсем рассыпалась, нет. Но лично мне все эти моменты впечатление подпортили порядком.
#25 / 06.07.2017 18:36:40 / обновлён: 06.07.2017 23:21:38
Скраффи, а кто будет проводить расследование, если это заговор верхушки? В их ситуации инструментарий для манипулирования общественным мнением просто богатейший. К тому же падение самолёта, найти останки которого - не проблема даже для частных лиц (при необходимости), далеко не то же самое, что пропажа корабля, чей путь от Земли до колонии может занимать десятки лет.
#26 / 06.07.2017 22:27:47 / обновлён: 06.07.2017 22:27:54

Не похож?

Андрей Миллер
(Скраффи)

Богатейший, но это не значит, что факт подобного получится скрыть - слишком много людей вовлечено. Во-первых, сколько народу исполняло технически эту операцию?) Начиная от учёных и высококвалифицированных специалистов, кончая простыми техниками - сколько народу среди них будут знать об истинном назначении "ковчегов"? Куда они делись, где гарантия, что будут молчать? Во-вторых, если это не лютое тоталитарное государство, расследования с оглашением результатов по такой катастрофе (а это именно она, если куча людей не смогла улететь при эвакуации) не избежать. Вот, только что в России опубликовали результаты по самолёту тому, с хором... И расследование как-то придётся спускать на тормоза. По какому принципу ненужных отобрали - там точно только те, чья судьба не заботит никого из улетевших? Что никто не начал копать, требовать и т.п.? Да и банально - если даже дети на месте могут найти документы, нет даже кодового названия - всё открытым текстом... значит, следов осталось просто дофига.

А у вас в рассказе это всё называется "удобным способом...", потому и говорю - он довольно наивный. Не только в техническом плане, но и в таких моментах. Да, это не недостатки как таковые, можно сказать - жанровые условности... но тогда и жанр будет соответствующий. Очень-очень лёгкий, скажем так.
#27 / 06.07.2017 23:15:59 / обновлён: 06.07.2017 23:20:49
Скраффи, начнём с того, что ни вы, ни я не были и (надеюсь!) не будем в таких обстоятельствах, так что не думаю, что моё или ваше мнение может быть ценнее и авторитетнее другого. Мы можем лишь предполагать. У вас своя позиция и свои аргументы, я, в свою очередь, считаю, что это более чем возможно. Простым техникам и даже значительной части учёных знать вовсе не обязательно. Там всех людей готовят к отправке, то есть всё это было обычной процедурой, только на последнем этапе их не грузят в ковчеги, а об этом всем знать вовсе не обязательно. 
Повторюсь, не надо сравнивать эту катастрофу с падением самолёта. Это принципиально разные вещи. Самолёт - здесь, в пределах досягаемости и с родными и понятными вариантами причин. Там люди улетели на другую планету, которая находится в нескольких десятках лет пути. Улетели с планеты, которой, по их представлениям, наступит конец. В любом случае никто уже не вернётся, чтобы выяснять. В пути за столько лет, в космосе может случиться вообще что угодно. И, опять же, никто не полетит искать останки кораблей, это вам не самолёт разбившийся найти. О каком расследовании может идти речь? Тем более, если это решение правительства, то сказали: ок, проведено расследование, мы выяснили, что... И? Вы что, лично проверять полетите? 
К тому же, обстоятельства, по которым людей оставили, не были озвучены (фокал и рамки рассказа не позволяют это объяснить), однако это не прихоть улетевших. Как вариант: колония просто не в состоянии вместить, прокормить всех. Было решено спасти хотя бы часть. А если это придать гласности до отлета, вы же понимаете, что начнётся? Есть нехилый шанс не спасти вообще никого. И люди причастные могут это прекрасно понимать и потому хранить молчание. 
Ну и, если уж вас всё это не убеждает, рассказ написан о событиях на покинутой Земле, может там в колонии давно по этому поводу кошмар и революция?:)) 
Что касается документов - в тексте не указывалось, что они нашли именно документы. Тут я ещё могу как-то согласиться, но, опять же, фокал и обстоятельства не позволяли мне никак иначе раскрыть фишку. Пришлось прибегнуть к такому вот не самому изящному ходу. Точнее не так даже, можно было расписать нахождение названия более чётко, чтобы сохранить уровень секретности проекта, но с литературной точки зрения считаю, что размусоливать таким образом финал, который уже тут дошёл до пика и требует чёткости и лаконичности - вредить рассказу. 
#28 / 07.07.2017 09:50:03 / обновлён: 07.07.2017 10:01:09

Не похож?

Андрей Миллер
(Скраффи)

Ну, вот в последней фразе и есть секрет того, в чём мы расходимся. Я считаю, что рассказу вредят такие вот момент наивности, вызывающие проблемы с подавлением недоверия. Вы, напротив, считаете проработку этих деталей лишней - возможно, они вам и не особо интересны. По итогу, вряд ли мы друг друга переубедим)
#29 / 07.07.2017 14:07:00
Скраффи, вы правы, о подходах спорить глупо, тем более, что для меня действительно литературность и идея первичны. Впрочем, это не значит, что в угоду им буду городить любую чушь. Просто тут ведь не предскажешь, за что глаз зацепится. Люди разные, мнения разные. У меня вообще была уверенность, что будет вопрос совсем другой, где правда, на мой взгляд, не прописана причина, но никто не указал. Зато есть вопросы по моментом, которые, как мне казалось, вполне очевидны. Так что дело не в том, что я не считаю нужным прорабатывать детали, а в разнице восприятия. К тому же рассказ и так достаточно сложный в плане ситуации, сеттинга, поворотов, мне пришлось сильно постараться, чтобы аккуратно разнести инфу по тексту. Подробно расписывать всё-всё я считаю в данном случае губительным для. Будет тяжело для чтения и смертельно для подержания интереса. В итоге к чему придраться всё равно найдут, но еще потеряю и тех, кому зашло.
#30 / 07.07.2017 14:34:42

Не похож?

Андрей Миллер
(Скраффи)

Очаровательный финал дискуссии :D

- Давайте не будем спорить, у нас явно разные взгляды, не договоримся.
- Давайте, но правильное мнение - моё.

ОК, пусть так. Предположим, что я пришёл сюда найти, к чему придраться - а не пытался указать на некоторые недостатки произведения. В любом случае, кому-то текст всегда нравится, если он не совсем бездарен. Этот - не бездарен. Если вам того достаточно, и люди либо на одной волне с вами, либо "к чему придраться всё равно найдут" - ну, ладно...
#31 / 07.07.2017 23:12:29 / обновлён: 07.07.2017 23:12:39
Скраффи, вы уж больно сразу на свой счёт:), не стоит. Я, к тому же, совершенно не в этом смысле. Просто уже не раз была ситуацмэия, когда даже к сеттингу фэнтези у кого-то из читателей миллион вопросов, а кто-то говорит: ух ты! Может, помните басню "Слон-живописец"? Мне бы не хотелось быть тем самым слоном. И последние слова прошлого моего каммента именно об этом, а не о том, что вы придираетесь. Я стараюсь внимательно относиться к критике, но через призму своего мнения и своего видения текста. 
#32 / 08.07.2017 06:25:46

Не похож?

С. Морт
(Лукьяненко)

Неплохо, как по мне. Читать было интересно, детки у вас получились хорошо. Не стану придираться к матчасти, это уже многие сделали до меня. Повествование гуд, читать легко, концовка непредсказуема (кто знает, чего они там найдут?). Да, со взрослыми немножко странно вышло, ну да ладно. А еще не банально, вот. 
#33 / 08.07.2017 22:13:11
Лукьяненко, спасибо вам! Последний день голосования тоже может порадовать :))
#34 / 09.07.2017 12:35:58
html
Наверх